«Строительная акустика – сложная штука. В ней существует очень много неявных выводов, которые трудно или невозможно объяснить обычным жизненным опытом» А. Смирнов
Эта фраза объясняет причины многочисленных заблуждений, которые прочно засели в голове у обычных людей и, к сожалению, у многих строителей, занимающихся ремонтом. Последние, часто пытаются проводить аналогии между звукоизоляцией и теплоизоляцией, хотя физические процессы у них в корне различны. А многие даже не пробуют вникнуть в суть процесса шумоизоляции и найти научное подтверждение свои решений, приводя нелепый аргумент: “Мы всегда так делали”:-).
1. Бесполезные материалы для звукоизоляции:
В списке приведены материалы, применение которых для звукоизоляции бесполезно!
Пробка. Звукоизоляция
Встречается заблуждения, приписывающее пробке сильную звукоизоляцию. На деле же звукопоглощение у пробки очень слабое, в чем легко убедиться, изучив график:
Из графика видно, что индекс NRC у пробки равен 0,1, что безумно мало! Даже обычная теплоизоляция типа URSA или ISOVER будет обладать NRC = 0,3–0,4. Напомним, что у специальных звукопоглощающих плит NRC > 0,85.
Поэтому звукоизоляция пробкой невозможна. Наклеивание пробки на стены или в качестве заполнителя каркасных звукоизолирующих облицовках лишено всякого смысла. Тем более бессмысленно обклеивать пробкой стены в надежде улучшить звукоизоляцию!
Яичные лотки. Звукоизоляция
В народе есть оригинальный способ «увеличения» звукоизоляции – использование лотков из под яиц. На самом деле яичные лотки (аналогия с пробкой) вообще никак не повлияют на шумоизоляцию комнаты. 
Звукоизоляция пенопластом, ППЭ, монтажной пеной
Звукоизоляция пенопластом – еще один очень распространенный миф!
По незнанию многие люди использует пенопласт для звукоизоляции потолка и стен, а также как заполнитель в гипсокартонных перегородках.
Такое необдуманное использование пенопласта не только не увеличит звукоизоляцию от соседей, но и заметно снизит ее!
Пенопласт (и его разновидности ППЭ, монтажная пена) очень легкий и имеет закрытую ячеистую структуру, поэтому не обладает ни отражающими, ни поглощающими свойствами.
Напомним, что звукопоглощающие материалы должны быть продуваемыми, а звукоотражащие массивными. Очевидно, что пенопласт не относится ни к тем, ни к другим. По его легкому и в то же время жесткому скелету отлично передаются вибрации. Пенопласт легко заводится, поэтому конструкции с пенопластом начинают резонировать на частоте лежащей аккурат посередине бытовых шумов (около 500 Гц), резонанс ведет к резкому снижению звукоизоляции.
К сожалению на российском рынке звукоизоляции много псевдо материалов на основе пенопласта и экструзионного пенополистирола: Ruspanel, Пеноплекс
Написанное выше справедливо и для монтажной пены. Если для вас важна звукоизоляция не запенивайте щели, а используйте цементные растворы или герметики. Подробнее…
Керамзит. Звукоизоляция
Часто строители предлагают клиентам увеличить звукоизоляцию пола подушкой из керамзита. Керамзит акустически очень жесткий материал и не может быть эффективным материалом для звукоизоляции пола. Для высокой звукоизоляции под стяжкой (не важно "сухой" или "мокрой") необходимы материалы с низким значением динамического модуля упругости (Ед).
- Ед керамзита = 15 мПа
- Ед специальной минваты = 0,3–0,6 мПа
Видно, что у керамзита динамический модуль упругости в десятки раз выше, чем у специальных акустических материалов. Поэтому керамзит НЕ может быть использован для шумоизоляции!
Акустический поролон
Поисковые системы при запросе "звукоизоляция" выдают картинки акустического поролона, создавая еще один миф о возможности его использования для шумоизоляции. На деле же акустические пирамидки используются в студиях звукозаписи для снижения гулкости в помещении - открытые поры вспененного полимера "съедают" эхо. При этом шум извне акустический поролон убрать не способен, поэтому его использование в качестве звукоизоляции лишено всякого смысла!
2. Направленность эффекта при звукоизоляции.
"Звукоизоляция эффективна лишь "от источника шума" - наружу. Если Вы сами надеетесь защититься от внешних источников шума - ничего не выйдет ни за какие деньги или это будут - аферисты (коих немало)".
Это пример стандартного заблуждения о направленности звукоизоляции (взято с одного из форумов), согласного мифу изолироваться от шума соседа можно только выполнив звукоизоляцию с его стороны (т.е. со стороны источника шума). Конечно на деле это не так: звукоизоляция полностью симметрична относительно ограждения, и не важно с какой стороны стенки мы будем возводить дополнительные звукоизолирующие конструкции - эффект будет одинаковый!
3. Звукоизоляционная штукатурка.
Зачем городить многослойные облицовки, если в интернете предлагают сделать звукоизоляцию стен штукатуркой? Шумоизоляция под штукатурку тоньше и проще в монтаже! Наверное, такой вопрос задает себе каждый человек, столкнувшийся с шумом от соседей.
Каждому хочется выполнить шумоизоляцию подешевле и потоньше, было бы идеально оштукатурить стену, а еще лучше, просто наклеить на стену шумоизоляционные обои или пленку и получить тишину. Но нужно быть реалистами: если бы такие тонкие схемы действительно давали бы эффект, не существовало бы проблемы звукоизоляции как таковой!
Штукатурка со звукоизоляцией - еще один распространенный миф строительной акустики.
Если посмотреть, как делается звукоизоляция в студиях звукозаписи или кинотеатрах, то везде мы увидим конструкции с чередованием мягких звукопоглощающих и твердых звукоотражающих материалов. Законы физики везде одинаковы, поэтому для звукоизоляции квартир используют тот же принцип многослойного сэндвича, пусть и с меньшей толщиной.
Было бы чудесно если бы шум устранялся звукоизолирующей штукатуркой, но факт остается фактом – никакая тонкая звукоизоляция (пусть дорогая и зарубежного производства) не устранит шум от соседей. Не ведитесь на маркетинг и желание продавцов заработать на Вас!
4. Использование автомобильной шумоизоляции в квартирах.
Это заблуждение схоже с предыдущим мифом о тонких конструкциях. Обычно приводится аргумент: “В машинах-то работает!”. Действительно, материалы для шумоизоляции автомобилей довольно тонкие (обычно толщина составляет всего несколько миллиметров) и на самом деле работают: в машинах становится заметно тише! Возникает большой соблазн использовать подобные материалы и для квартиры: звукоизоляции потолка, стен и пола.
Однако, то, что работает в машинах не будет работать в квартире. Причина простая: в автомобиле шум создает вибрирующий лист металла толщиной меньше миллиметра, а в квартире источником шума является массивная толстая стена или перекрытие толщиной 15–20 см (а то и больше).
И механизмы борьбы с шумом от тонкого листа металла и от толстой массивной стены в корне различны! Если в первом случае достаточно просто задемпфировать металл любой вязкой мембраной (масса и толщина которой в несколько раз превышают аналогичные параметры металла), то в квартирах звукоизоляцию реально увеличить только многослойными обшивками, а это определенная толщина.
5. Шумоизоляция натяжными потолками.
Многие надеются снизить шум от соседей сверху при помощи натяжных потолков: такой вариант в разы дешевле потолка из ГКЛ, проще в монтаже и занимает меньше места. На деле же звукоизоляция натяжным потолком – это распространенный миф! Убрать шум при помощи него не получится! Более того натяжные потолки из винила могут даже ухудшить звукоизоляцию, поскольку над потолком образуется замкнутый объем воздуха который может резонировать, тем самым усиливая шум. Нечто подобное происходит в барабанах.
Звукоизоляция увеличится только если над натяжным потолком разместить профессиональные звукопоглощающие материалы, при этом сам натяжной потолок должен быть продуваемым: тканевым или акустическим с микроперфорацией.
В таком случае мы, во-первых, устраняем нежелательные резонансы над потолком (см. выше), а, во-вторых, получаем эффективный слой звукоизоляции, который приглушает гулкость комнаты и тем самым не дает звуку гулять по комнате, накапливаться и усиливаться. За счет того, что соседский шум быстрее затухает в комнате становится тише. Примеры работ и более подробная информация.
6. Шумоизоляция пола. Подложки под ламинат.
Нашим клиентам важно понимать, что не существует материалов, которые можно положить непосредственно под ламинат и добиться при этом хоть какого-либо увеличения звукоизоляции. Это распространенный миф, за который цепляются люди, в надежде улучшить звукоизоляцию “малой кровью”. Более подробное разоблачение мифа и конкретные действия по звукоизоляции пола тут.
7. Звукоизоляция ковром.
Звукоизоляция ковром на стене еще один излюбленный миф людей в нашей стране. Все помнят ковры, висящее на стене у дедушек и бабушек. Ковер на стене выступал в качестве украшения комнаты, наподобие картины. Ковры показывали достаток и богатство в доме, передавались по наследству. Также ковер помогал сэкономить на дефицитных в прошлом обоях, за ковром их можно было не клеить обои и не обновлять их. Кстати, также было и с традиционной мебельной стенкой на всю стену. Мягкий ковер приятнее на ощупь по сравнению с масляной краской, широко используемой в то время.
При всех достоинствах ковров их нельзя считать эффективной звукоизоляцией: голоса соседей не убрать ковром на стене, можно лишь немного приглушить их. Поскольку ковры ворсистые, они в определенной степени поглощают звук, но не очень эффективно и, в основном, на высоких частотах (которые и так проблемы не представляют). Опять таки что делать если сверху мешают, повесить ковер на потолок? Используя ковры можно снизить гулкость в комнате, убрать эхо. Этим приемом часто пользуются в студиях звукозаписи и даже в обычных квартирах для создания комфортной акустики.
Пожалуйста, подскажите что делать! 🙏
Дом панельный 17-этажный.
Добрый день!
Что значит откосы сделаны? Если запенены, то причина в этом, если проконопачены минватой и замазаны ЦПР, то тогда проблема в самом потолне. На тему дверей есть статья, рекомендуем ознакомиться.
Верните на место старую деревянную дверь.
Внизу между коробкой металлической двери и деревянной, сделайте хорошую стяжку для удобства прохода.
Периметр примыкания между полотном и коробкой металлической двери проклейте уплотнителем(узкая полоска самоклейка) или его аналогом.
Забудете про все шумы.
С уважением ко всем присутствующим.
Действительно, мистика) Звук не берется из ниоткуда, прикладывайте ухо к стенам/полу/потолку, ищите откуда слышно. Инструкция по составлению карты шума здесь.
Добрый день! По первому варианту будет нормально.
Владимир, добрый день! Если оставить как есть - стенка будет резонировать. В идеале снять ГКЛ и заложить минватой. Можно попробовать задемпфировать ее без разбора, используя мембрану и еще один слой ГКЛ.
Подскажите, пожалуйста, что делать. Ситуация такая: Дом кирпичный с деревянными перекрытиями 1954 г. постройки. Не Сталинка, но квартиры полнометражные, и в доме 3 этажа. Два года назад в квартиру надомной заехали новые собственники и сделали несанкционированную перепланировку и реконструкцию полов. В одной из комнат убрали стену, а пол залили цементной стяжкой, цемент даже просочился через стояк центрального отопления. В результате чего, теперь в своей квартире я отчетливо слышу все шаги и перемещения жильцов, звуки движения предметов мебели по полу, постоянный топот, грохот, ударно-бытовые звуки, вибрации от топота и грохота. А в прошлом году начала, в одной из комнат, дребезжать люстра. Дребезжание крепежа люстры происходит при ходьбе по комнате соседей сверху и, когда хлопают входной дверью при закрытии. Соседи сказали, чтобы сделала шумоизоляцию потолка или купила себе беруши. Есть такое мнение, что в этой комнате организована какая-то мастерская, т.к. каждую ночь до 3/4 утра ходят, что-то двигаю, кидают напол. Невозможно отдыхать в комнате люстра дребезжит все сильнее и сильнее, с каждым разом.
Заранее благодарю!
Ксения, добрый день! Прежде всего сочувствую вам, тяжело с такими неадекватными людьми иметь дело. В квартире сверху явное нарушение строительных норм в части "Защиты от шума", так что советую не тратить деньги на шумоизоляцию со своей стороны, а сразу идти судиться: будет назначена экспертиза и по решению суда их просто обяжут переделать полы. Прецеденты есть и много.
Добрый день Живу на 6 этаже Под окнами проходит оживленная улица в спальне есть балкон и почему то в спальне дорога слышна сильнее чем в гостиной есть гипотеза что из за отрожения шума от потолка на балконе (бетонная крашеная плита ). Поможет ли отделка потолка на балконе чем-то, если да то что будкт лучше ? Южная сторона и летом с закрытым окном не очень
Добрый день!
Есть вероятность, что дело не в балконе. Транспортный шум имеет выраженную низкочастотную составляющую, которая не убирается акустической обработкой поверхности. Усиление шума может быть вызвано комнатными модами, частота которых определяется размерами помещения. Совпадение частот транспортного шума и собственных частот спальни приводит к наблюдаемому эффекту. Проще говоря: шум может усиливать сама комната из-за своей геометрии. В вашем случае без проведения акустической экспертизы решение посоветовать не сможем.
У силиката лучше параметры звукоизоляции, особенно в низком частотном диапазоне за счёт его массы
Добрый день!
Лучше оштукатурить, ни одного раза не было, чтобы приклеенный ГКЛ увеличил звукоизоляцию: там всегда полости остаются и из-за этого вредные резонансы (шум может даже усилиться).
Ирина, добрый день!
Затруднительно дать точный ответ без осмотра и проведения измерений. Если шум превышает установленные нормы, то можно привлечь владельцев кафе к ответсвенности: по закону они должны выполнить звукоизоляцию со своей стороны. Если нормы шума не превышены, то можно выполнить шумоизоляцию пола (и, возможно, стен) у вас в квартире.
Добрый день, нет!
Откуда вы взяли такое решение? Вам нужно смонтировать подвесной потолок на виброподвесах, типовые схемы представлены в разделе звукоизоляция потолка.
Добрый день!
Вас беспокоит передача ударного шума снизу вверх. Шум может передаваться как от пола, так и от стен. Первое, что нужно сделать - составить карту шума, как это сделать рассказывали здесь. После этого будет понятно какие поверхности проблемные и требуют дополнительной изоляции. Можем позвонить нам, обсудим подробнее.
За ранее спасибо большое!
Добрый день!
Как вы хотите не снизит, из отностельно простых схем могу предложить следующие решения раз и два.
Дорбый день!
Нет, нужно снимать, разместить звукопоглощающий материал и установить подвесной потолок заново.
PS: самое простое - поклеить звукопоглощающее одеяло
Добрый день, дайте , пожалуйста рекомендации как специалист. Квартира , одна из стен(твин блок на 100) с соседями. В квартире детский сад. И соседи только за одной стеной ворчат. Предлагала им сделать внутри их кв - на отрез не хотят. Как я могу уменьшить проникновения шума в их квартиру? Акустическим поролоном ?
Добрый день! Поролон тут никак не поможет. Нужно выполнить звукоизоляционный сэндвич толщиной 9-10 см, посмотрите в разделе про стены как делается.
Артем, добрый день!
Ваш вопрос выходит за рамки ответов на сайте, по-хорошему, нужен проект тепло-звукоизоляции + акустической обработки. Могу только добавить, что акустические минплиты и "одеяла" также выступают как теплоизоляция. Также вата Кнауф Акустик имеет слишком низкую плотность, лучше выбрать специализированную звукопоглощающую вату.
Занимаемся на платной основе, направьте информацию по своему помещению нам на почту.
Добрый день!
Либо пол переделывать соседу (если не захочет можете попробовать посудиться), либо звукоизоляция потолка и, скорее всего, стен в каждой комнтае у вас - затратное мероприятие..
Иван, приветствую!
Если просто к стене прикрутить, то так работать не будет. Листы нужно разместить на относе от стены. Для этого выполняется металлокаркас, также между профилями укладывается акустическая минвата.
Раиса, добрый день!
Не поможет - от пианино только комната в комнате.
Лева, добрый день!
Не очень понятно что у вас там, пришлите фото помещения и лучше видео работающего насоса, посмотрим.
Думаю сделать под него шкаф.
Как мне снизить уровень шума до приемлемого уровня.
(В пике принтер может выдавать шум 50-70 дБ).
Готовых вариантов нет.
Можете что-то посоветовать?
Добрый день! Вам нужно звукоизолирующий короб собрать. У нас в разделе выполненных работ есть схожий пример, можете ознакомиться. За основу вы можете взять готовые схемы звукоизоляции, но я бы посоветовал заказать проектную часть, тогда выполним расчет и отрисовку узлов конкретно для вашего случая.
Добрый день! В вашем слушае шум можно убрать, относительно легко. Все что нужно, не экономить сантиметры и смонтировать пирог 8-9 см по схеме. Вы можете прислать нам на почту размеры стены (длина х высота), составим смету.
PS: А вот реечные декор -панели могут снизить эхо, но практически никак не повляются на звукоизоляцию.
Добрый день! Для занятий музыкой только полная звукоизоляция, смените квартиру, а еще лучше - арендуйте помещение на время своих занятий.
Добрый день! Самый действенный способ проверить - спуститься к соседям!
Добрый день!
Практически никак не изменится звукоизоляция, если только щели явные были..
Фото: https://i.imgur.com/lusHz6C.jpeg
Если говорить про изоляцию вашей квартиры, то, если "стены вибрируют", потребуется комплексный подход - звукоизоляция потолка и стен в каждой комнате где хотите тишины. Более подробно можете прочитать здесь.
Второй вопрос. На сегодняшний день, есть такой материал (один) не более двух сантиметров от звука (шума)?
Штукатурка или ЦПР практически не повлияет на звукоизоляцию, может улучшить на 2-3 дБ, при условии, что дефекты кладки были (щели, трещины).
В 1-2 см, такого ничего нет, самое тонкое, что можно сделать это бескаркасный вариант с пескопанелями, но там толщина 3-3,5 см. Данная схема снизит шум примерно в два раза.
Спасибо большое за статью.
Подскажите пожалуйста, что повесить за телевизором войлок или мягкие панели?
Жалуются наши соседи сверху.
Ни то, ни другое не поможет. Лучше перевесить кронштейн на виброизолирующие крепления.
Сейчас сделано: Роквул акустик батс 50мм, виброподвесы, ГВЛ, ГКЛ, натяжной потолок. Можно ли на всю эту конструкцию налепить ТЗИ в 2 слоя? После будет натяжной потолок - заменить с ПВХ на тканевый.
Что можете сказать, будет ли от этого эффективность и можно ли так сделать для улучшения ситуации? Спасибо!
Благодарность вам за качественный и информативный ресурс без трёпа, рекламы и воды!
Будьте добры разъясните сработает ли такое решение проблемы.
Ситуация: съёмная квартира в панельной 5и этажке. Пол - старый паркет. Жалобы соседей снизу: треск паркета при ходьбе, детки бегают.
Проблема: полы замене не подлежат (хозяин пока не согласен).
Сработает ли такое решение: поролон вторичного вспенивания (ПВВ) 10 мм с плотностью 120 кг/кв.м. + Каролин плотный ( надо ли поверх ПВВ уложить лист фанеры?) Возможно ПВВ заменить на что-то более практичное?
Заранее благодарен!
А входную дверь как-то можно изолировать? Конструкция подъезда такая, что звук от проезжающих машин напрямую падает на входную дверь и их очень хорошо слышно. Возможно ли чем-то обшить дверь?
Добрый день! Да конечно, вот только недавно отвечал девушке с такой же проблемой, посмотрите тут.
Марина, добрый день! Я советую взять за основу подвесные звукоизоляционные потолки на виброподвесах, с тем отличием, что у вас "потолок" наклонный, поэтому подвесы используйте не потолочные, а стеновые с двумя виброшайбами, например Vibrofix CD или Максфорте PRO Slim. PS: ваты у вас и так достаточно в принципе, думаю хватит одного слоя акустических плит 50 мм, только нормальных. А вот два слоя фанеры 8 мм мало по весу, да и дорого..Лучше подшиться двумя-тремя слоями звукоизоляционного гипсокартона - больше эффекта получите.
Стою перед выбором:
Пол - термозвукоизол или шуманет-100
Стены - кнауфакустик, роквул или термозвукоизол.
Потолок - кнауфакустик, роквул или термозвукоизол.
И если использовать термозвукоизол, то сколько слоев лучше укладывать, чтобы помогло? Возможно посоветуете использовать что-то другое?
Отвечу по первому пункту, поскольку этот этап первым идет: будет лучше с матами ТЗИ, также можно использовать оба материала: постелить рулоны битумной звукоизоляции и сверху маты. По стенам/потолкам - тут нужно понимать, что звукоизоляцию дает конструкция, а не конкретный материал, так что лучше созвониться и подобрать схему шумоизоляции.
Андрей, приветствую! Посмотрите на звукоизоляционные мембраны.
С уважением, Евгений.
Посмотрите варианты без каркаса.
Ситуация: входная металлическая дверь, по факту оказалось, что это металлический каркас с наваренным цельным стальным листом снаружи и приклеенным оргалитом внутри. Толщина между сталью и оргалитом 40мм. Поможет ли тут слой автомобильной шумки и как лучше это все звукоизолировать?
Соседка с низу постоянно жалуется, что слышит нашу жизнедеятельность, а именно:
1. топаем
2. ляпаем дверями
3. громко разговариваем
4. громко смотрим телевизор
про топанье поделать нечего, в квартире, которую мы снимаем, ламинат уложен прямо на бетон, я за свой счет менять не буду
комната, где мы шумим, находится над ее спальней. за стеной проходит вент. канал.
дом 4х этажный, из газосиликата или какого то другого белого блока.
можно ли чем то оклеить стены или вент канал, чтобы хоть немного уменьшить для нее шум?
Рустам, приветствую! Уложите под стяжку рулоны ТермоЗвукоИзола как здесь.
Добрый день! Если проблема действительно в вентканале, то изолировать его конечно же можно. Единственное, не обклеить, а обшить полноценной звукоизолирующей облицовкой как будто это стена. В само вентиляционное отверстие нужно вставить гибкий глушитель Sonodec, длиной не менее 2-х метров.
Живём в новостройке.Звук от нас и от соседей идёт по стенам.Слышно всех,снизу-сверху-сбоку.И нас соответственно.?
Фоно будет стоять в проходной комнате,недалеко от входной двери.На лифтовой площадке нашу квартиру(с дверью от застройщика)отлично слышно,если подойти к дверям можно услышать каждое слово.?Переживаю,что звуки фортепиано сведут с ума соседей ,а потом они меня)).
Музыканты кладут под инструмент и на стену за ним-листы автошумоизоляции. Есть ли в этом смысл и может быть есть более эффективные варианты?
Виброопоры можно использовать, но как дополнительную меру к полноценной шумоизоляции пола (плавающей стяжки или пола на лагах).
Резюмируя: я бы сосредоточился на звукоизоляции от соседей, чтобы вам было комфортно жить. Фортепиано по остаточному принципу, днем вы можете играть в любом случае, если это будет не слишком часто, проблем с соседями возможно будет избежать.
Вы уже писали по этой проблеме в 2021-м году, жалко, что проблема не решилась и снова мучаетесь.
Я уже отвечал вам, но могу дополнить рекомендации.
Из простого - попробовать более толстые коврики:
Если кардинально решать проблему, могу посоветовать специализированные изоляционные напольные маты G-Fit Shock Absorb толщиной 25 или 50 мм:
собираюсь сломать старый деревянный пол который вест скрипит, и залить стяжку.
Что лучше использовать под стяжку Пеноплекс или керамзитовую засыпку? чтоб лучше заизолироваться от соседа снизу
Обычно деревянный пол означает что прекрытие не расчитано на вес стяжки. Я рекомендую вам уточнить и если это так, то выполнить заново пол на лагах с шумоизоляцией.
PS: Ни пеноплекс, ни керамзитовая засыпка не являются звукоизоляционными материалами. Под стяжку хорошо подойдут маты ТермоЗвукоИзола.
Нет, не будет. Индекс изоляции блока 200 мм - 43 дБ, штукатуркой добавите еще пару децибел.
PS: от себя только добавлю, что расчетные показатели звукоизоляции и фактические значения не совпадают практически никогда.
Смотрел состав дорогих специализированых изоляций - пенополиуретан, вспененный полиэтилен, каучук...
Может тогда взять подложку ламината? Или пеноизол фольгированный?
Думал ковриками ЭВА (этиленвинилацетат), но не нашёл инфы по коэффициенту nrc и stp... да и дороговато получается...
Магазин эту проблему как не устранял, толку нет. Думаем сами делать изоляцию в квартире, но чего именно? ?
Юлия, добрый вечер! Ситуация типовая, я отвечал уже здесь и здесь Есть специальные вибропоры Vibrofix UNI (или аналоги), крепления выпускаются разной плотности и подбираются исходя из веса блока кондиционера. Данная мера поможет изолировать здание от вибрации. Если же мешает непосредственно сам шум кондиционера, то можно заменить окна на более тихие или выполнить звукопоглощающий короб вокруг блока как на картинке по второй ссылке. Удачи!
Соседей с одной стороны не слышно вообще, только приглушенный шум когда сильно громко кричат, а с соседней квартирой одна стена - буквально картонная..
вроде бетонная плита, но слышно разговоры спокойным тоном, негромко работающий телевизор, но больше всего меня сводит с ума активная личная жизнь соседей с криками и стонами в полный голос и монотонной долбежкой в соседнюю стену по 40 минут подряд в 4 утра(((
Бюджет ограничен, поэтому очень боюсь ошибиться и потратить деньги впустую.
Для изоляции планируем воспользоваться схемой с вашего сайта https://5752610.ru/primeryi-rabot/shumoizolyatsiya-stenyi-ot-sosedey/, в каркас поместим Rockwool Акустик Стандарт 50 мм с (плотность 37 кг/м³), на саму стену под профильную конструкцию еще посоветовали на клей посадить хвойную подложку толщиной 5 мм.
Это поможет, или все равно будет слышно? и гкл 12,5 мм сверху подойдет? или лучше взять потоньше но два слоя? и тога не совсем понятно как их между собой крепить, клей для гкл или саморезами к металлоконструкции?
Надежда, добрый день! Схема проверенная временем и надежная как автомат Калашникова. Под профильную конструкцию еще посоветовали на клей посадить хвойную подложку толщиной 5 мм. Хвойная подложка будет лишней, если хочется усилить, лучше выберите рулоны ТермоЗвукоИзола. ГКЛ 12,5 мм сверху подойдет? или лучше взять потоньше но два слоя? Обшивку в один слой вообще не делают, либо 2 слоя акустического ГКЛЗ 12,5 мм, либо 3 слоя обычного ГКЛ 12,5 мм. Тогда не совсем понятно как их между собой крепить, клей для гкл или саморезами к металлоконструкции? Клеить ничего не нужно, крепление производится саморезами для гипсокартона 25 мм для 1-го слоя и 41 мм для 2-го слоя. Для утяжеленныго акустического ГКЛЗ, используются специальные XTN саморезы.
Что посоветуете на стену в офисе (идёт текущий ремонт) - что то тоненькое, буквально "под обои".
Понимаю что результат будет минимальным, но все таки что из этого минимального предложите наилучшее? Ну ещё дверь со звукоизоляцией. Кстати для двери какие материалы должны быть, чтоб знать при выборе.
В офисе слышимость "безграничная"
Спасибо
Или фибролитовые плиты лучше заменить на гвл 12 мм пару слоев?
Вату слишком плотную выбрали, будет хуже работать, чем рекомендованные плотности 45-70 кг/м3.
По обшивке лучше 2 х ГВЛ + ГКЛЗ.
Спасибо. А вторая часть вопроса- какие материалы должн быть для межкомн двери?
Каких особенных материалов нет, тут просто, чем толще дверь и чем плотнее притвор - тем выше шумоизоляция. Лучше все тамбур (две двери), но не знаю насколько это вам это необходимо. Подробная статья на тему здесь.
Да, в принципе, любую можно..Нет ограничений.
Проконсультирует, пожалуйста: живу в многоквартирном доме типовая серия: II-68-02/12К
Слышно сверху всё очень звонко:ударные и воздушные шумы.
Сейчас сосед снял до битума пол. Готов идти на встречу, чтобы мы его не слышали. Что ему нужно сделать? Конечно, минимальные плиты он класть не будет, тк сверху ещё фанеру и т. П, это все съедает высоту (которая всего 248). Что ему порекомендовать сделать, в какой последовательности, чтобы спасти наше психологическое состояние?
Спасибо!
Марина, добрый день! Насколько я знаю в вашем доме на полу уложены лаги с частичной засыпкой песком/строительным мусором. Если сосед разобрал свой пол до плит перекрытия, то ему нужно заново собрать лаги, но уже с вибро- и звукоизоляцией. Пример монтажа тут.
Имеем квартиру старый фонд после снятия полов перепад около 30см, корытообразные перекрытия, у ребер толщина 15см у основания 5см, нагружать сильно нельзя, это вводные))
Вопрос в чем: планирую сделать отсыпку порядка 12-15см керамзитом фракции 10-20 пролитым цементным молочком-звукоизоляция-армированная стяжка 5-6см, какой звукоизолятор можно применить на поверхность керамзита? тзи, минплита или звукогидроизоляция по типу шуманет комби, плоскость ведь не идеально ровная получится
Благодарю!
Ваш вопрос выходит за рамки обсуждения в комментариях. Перекрытие нестандартное, нужно уточнять по допустимой нагрузке и просчитывать звукоизоляцию в программе.
Песок не выполняет данную функцию, поскольку является акустически твердым материалом.
PS: под стяжку есть проверенные материалы: ТермоЗвукоИзол или акустические минплиты.
Отвечал на подобную ситуацию уже, посмотрите здесь.
Суть -при ремонте сталинки убраны лаги, засыпан керамзит, сверху фанера и подложка еловая, финиш паркетная доска. Соседи снизу слышат ударные звуки. Пока не было плинтуса, не жаловались.
но вот только соседа жалко мне, вроде и мужик нормальный, жена конечно у него мигера, ну то его проблемы
(:rofl:)
наклею вспененый пенополистерол в руллоннах
Пенополистирол - один из мифов, описанный в статье. Звукоизоляция у него нулевая.
Я рекомендую выполнить каркасную звукоизоляцию по схеме (но возможны и другие варианты):
PS: На Украине за материалами и монтажом можно к Андрею Смирнову обратиться (Acoustic Traffic).
Живу на Украина, в Одессе
в своем смс, вы предложили обратиться к Андрею Смирнову. Как его можно найти?
Прочла ваше смс, и нашла в вашем лице родственную душу! У меня точно такая ситуация, не жизнь,а ад! из за этих чертовых соседей, но у меня еще и квартиранты, но они вечные.
Живу на Украине в Одессе, не знаю , что делать?? пишу вам, может вместе можно обмениваться действиями, как от этого избавиться.
В вашей ситуации вижу два варианта: 1) виброгасящие опоры под ножки холодильника; 2) замена холодильника на более тихую модель.
Хочу сделать звукоизоляцию ванной комнаты в каркасном доме.
Две стены буквой Г.
Что можете порекомендовать?
Да, плотность ваты выбирайте в диапазоне 45-70 кг/м3, не больше и не меньше.
К сожалению, распространенная проблема для жителей 1-х и 2-х этажей. Причина простая - отсутствие плавающей стяжки в подъезде из-за чего топот с пола переходит на стены и поднимается к вам наверх. Собственно понятие ударного шума снизу и методика его измерений введена только в последней редакции СП "Защита от шума", до этого проблемы на бумаге не существовало..
Скажите, пожалуйста, если есть пианино и придется делать шупоизоляцию, на каком этаже лучше покупать квартиру, на первом или последнем?
Про ковёр на стену понятно, а что насчёт ковра на пол? Может ли он помочь, и если да, то какой стоит искать?
Ситуация:
У соседей за стенкой дети бегают, от их топота всё вибрирует. Даже в наушниках, сидя на кровати, это чувствуется. Обычный шум (крики) тоже слышны, но они не так сильно беспокоят.
Пол ламинат, ковра нет. Живу в новостройке.
:-)
Андрей, здравствуйте! У вас явно выраженная структурная передача шума, ковер здесь бесполезен, что на стене, что на полу. Требуется виброизоляция пола: так или так.
Стены между квартирами выполнены следующим образом:
100 газосиликат + 50 воздушная прослойка + 100 газосиликат.
Есть ли какие-нибудь материалы (типа специальной пены) которая позволит заполнить пустоту между стенами без демонтажа с каким-либо ощутимым эффектом (обыкновенный бытовой шум жилых помещений).
Сразу дополнительный вопрос. Примыкание стены к монолитной плите перекрытия выполнено паклей. Чем лучше заполнить данный шов? Эффективны ли пены типа soundflex или выбрать иной способ герметизации зазора?
Спасибо
Нет, таких материалов нет. Тут могу предложить только дополнительно изолировать стенку. Если хотите сэкономить пространство, то разобрать свою половину блоков, смонрировать их вплотную к половине соседа и далее собрать звукоизоизолирующую облицовку.
Сразу дополнительный вопрос. Примыкание стены к монолитной плите перекрытия выполнено паклей. Чем лучше заполнить данный шов?
Я бы оставил паклю. Только она плотно должна лежать. Еще можно сверху герметиком просиликонить, если шов небольшой.
Работала бригада "профессионалов" . Я по неопытности в вопросе шумоизоляции доверил и не проконтролировал.
Шум действительно уменьшился, но все же слышимость громких разговоров осталась. Подскажите как можно без демонтажа всей конструкции улучшить ситуацию? Стоит ли добавить мембрану и слой гвл? Либо смысла нет?
Далее запланирована отделка гипсовой плиткой под кирпич 15 мм.
Спасибо !
Можно приклеить мембрану Тексаунд или Звукоизол ВЭМ и закрыть слоем ГКЛЗ (акустический гипсокартон) - снизите шум на пару децибел. Будет ли этого достаточно - вопрос. Если хотите наверняка, то только разбирать и переделывать.
Посоветую изучить наш сайт, все схемы подробно разобраны! (:good:)
Тимур, добрый день! Перегородки рекомендуется выполнить каркасно-обшивными с акустической минватой внутри (пример монтажа).Также, будет хорошо, если пол в с/у будет отделен от пола основной части помещения. В с/у можно между брусом и доской использовать виброизоляцию полиуретаном из этой схемы.
PS: До фанатизма доходить в данном случае не нужно, потому что сами бревенчатые стены дома имеют определенную проводимость звука, да и не стоит забывать про дверь в с/у, которая будет слабым местом, ограничивающим высокую шумоизоляцию перегородок.
Добрый день! Тут все и просто и сложно. Откуда идет звук понять легко: прикладываете ухо ко всем стенам, полу, можно взять стремянку и потолок послушать (только аккуратно). Те поверхности, откуда топот больше всего слышно, звукоизолируются в первую очередь. Теперь о сложном: если шум идет через 3 этажа - скорее всего слышно будет слышно отовсюду и потребуется комплексная изоляция по принципу box in box (коробка в коробке). PS: советую прочитать на эту тему статью.
К сожалению, ситуация характерная для новостроек - шумоизоляция оставляет желать лучшего, можно даже сказать, что ее вообще нет.
В вашем случае необходимо провести измерения звукоизоляции ограждающих конструкций квартиры: перекрытия и стены с соседями.
Нужен доступ к соседям сверху и сбоку. Результаты измерений соотносятся с допусками СП "Защита от шума" и при наличии превышений можно идти судиться.
Более подробно по городскому телефону (в шапке сайта).
Сегодня только смотрел отчет, коллеги из Уфы проводили серию натурных измерений звукоизоляции в новостройках, так вот, касательно матов ТермоЗвукоИзола: шумоизоляция с ним и без него, отличается на 5-6 децибел..
PS: Если вы из категории "самых умных", а мы не компетентные -> закройте сайт, нам ничего доказывать тут не нужно. Спасибо! (:br:)
У нас высота потолков 1.45 м
Поможет ли от шума от соседей сверху и снизу , если сделать только звукоизоляцию стен?
Если вы не хоббит, то высота все же 2.45м. Шумоизоляция стен поможет, если шум передается по стенам, а пол и потолок «тихие». Представить такое сложно, если только не из пеноблока/пазогребня все в круг.
Да? шум идет с потолка и пола тоже и передается по стенам.
Можно хоть что-то сделать в этом случае?
Первое что нужно сделать - внимательно прослушать все повехности комнаты, прикладывая ухо. Как это сделать написано тут. В первую очередь изолируются самые шумные поверхности - именно это даст максимальный эффект
Шум идет отовсюду практически одинаково.
Но делать пол и потолок нет возможности из-за маленькой высоты комнат.
Поэтому у меня вопрос: поможет ли хоть немного звукоизоляция только стен, или это бесполезно?
И вообще что можно предпринять в нашем случае?
Спасибо
Собственно про это и написано в статье. Еще на странице с ошибками звукоизоляции разбирали: https://5752610.ru/obzoryi/oshibki-montazha-zvukoizolyatsii/#penopleks
Вы спрашиваете, что можно сделать. Самое лучшее - разобрать и на освободившееся место установить эффективную шумоизоляцию: https://5752610.ru/zvukoizolyatsiya-2/zvukoizolyatsiya-sten/
Все остальное - самообман и потеря денег.
Извините, если форма вам показалась грубой, просто мы уже по третьему кругу пошли: я вам об одном, вы мне о другом, что вычитали где-то или кто-то сказал вам..я ценю свое время, звонят много клиентов именно за советом эксперта, а не для того чтобы со мной поспорить. Задали вопрос - получили ответ. Прислушиваться или нет, дело ваше.
Алла, здравствуйте! Уменьшит - да. По схемам звукоизоляции хорошо работает схема по ссылке.
Подскажите, пожалуйста, планирую делать шумоизоляцию в новостройке. Согласно договора поэтажные перекрытия, основа конструкций полов и потолков: монолитный железобетон; основа конструкций внутренних стен и перегородок: железобетон, кирпич, перегородочный камень. Внешние границы квартиры: спальня граничит с лифтовым холлом, кухня с кухней соседей, коридор с общим коридором, остальные комнаты с улицей. На кухне сделано остекление в пол (по комментариям с форума, как раз через это остекление соседей слышно как у себя дома). Правильно ли я понимаю, что:
1) для качественной шумоизоляции необходимо изолировать каждое помещение отдельно, а не по бОльшему периметру (границам квартиры)? Или я могу изолировать по монолитным стенам, а внутри между комнатами перегородки не трогать? 2) В зависимости от толщины стен монолита зависит толщина слоя необходимой шумоизоляции? Для стен из перегородочного камня слой изоляции должен быть толще? 3) Пол необходимо изолировать в любом случае? Теплы полы монтируются тогда поверх или внутрь стяжки?
4) и самый главный вопрос: как шумоизолироваться у окна в пол?
Спасибо заранее за ответ!
1) для качественной шумоизоляции необходимо изолировать каждое помещение отдельно, а не по бОльшему периметру (границам квартиры)? Или я могу изолировать по монолитным стенам, а внутри между комнатами перегородки не трогать?
Можно и в круг выполнить шумоизоляцию, с учетом, что внутренние несущие колонны и стены будут изолированы, а межкомнатные перегородки из блоков заменены на каркасно-обшивные перегородки.
2) В зависимости от толщины стен монолита зависит толщина слоя необходимой шумоизоляции? Для стен из перегородочного камня слой изоляции должен быть толще?
В теории так, на практике мы хотим получить ровные стены без ступенек, поэтому звукоизоляция всей стены выполняется одной схемой.
3) Пол необходимо изолировать в любом случае?
Звукоизоляционные материалы для пола недорогие, работа простая. Поэтому шумоизоляцию пола всегда советую делать.
Теплые полы монтируются тогда поверх или внутрь стяжки?
Теплые полы выполняются поверх стяжки в слое плиточного клея.
4) и самый главный вопрос: как шумоизолироваться у окна в пол?
Особо никак - только если вторую нитку остекления ставить дополнительно. Посмотрим, может и нет у вас проблемы в этом месте.
Дмитрий, добрый день! Нет, задутая монтажная пена не поможет, станет только хуже. В вашем случае с самой стенкой ничего делать не нужно, ее оставьте как есть, а поверх необходимо выполнить дополнительную звукоизоляцию. Пример cхемы с оптимальным соотношением децибел/рубль по ссылке.
Любую с классом А по звукопоглощению (NRC > 0,85). Любую из этого раздела.
Инструкции как правильно слушать здесь.
Боюсь, что ничего при такой конструкции дома не сделать (:unknw:)
Наталья, здравствуйте! Нет, шумоизоляция тонкими мембранами - это миф. А от простого ковролина чего-то ожидать тем более бессмысленно. В вашем случае поможет только звукоизоляция по схеме настила по виброопорам Sylomer.
PS: шум снизу также может проникать к вам по стенам, послушайте их и сравните с полом, прежде, чем что-либо предпринимать.
Спасибо!
Только лаги - это проверенное решение (как опытом, так и испытаниями), которое устранит как ударный, так и воздушный шум.
Мы используем брус 50 х 50 мм, не меньше. Схема подробно расписывается на этой странице.
Буду очень благодарна за совет, т.к. вопрос крайне срочный, а получить компетентную исчерпывающую консультацию пока ни у кого не получилось (мастер, который делает у меня ремонт, не очень сведущ, как оказалось)
Хочу защитить своих соседей снизу от звука цоконья когтей моих собак, а также от моих передвижений по квартире ранним утром (встаю очень рано) - уже сделан в квартире наливной пол поверх перекрытия, планирую укладывать линолеум с толщиной 2,9 мм (единственный, подошедший по дизайну - и он достаточно жесткий). Хотела бы положить между наливным полом и линолеумом подложку (2-3мм), но на этом этапе затык - производитель этого делать категорически не рекомендует (останутся вмятины, линолеум может сломаться), а некоторые специалисты говорят, что жесткая подложка (а-ля пробковая или хвойная) допускается. Вопрос следующий: нужна ли все-таки подложка (я никогда не жила "в линолеуме", поэтому плохо представляю, справится ли он с шумом, описанным выше) и если да, то что все таки лучше всего уложить под такой вид напольного покрытия?
Заранее большое спасибо за ответ!
Поможет только подвесная конструкция на виброподвесах, одной только минплитой шум не убирается.
Олег, добрый день! Посмотрите в нашем магазине мембраны для звукоизоляции.
Решил проверить звукоизоляцию материалов приложив их к шумной стене от которой слышен звук соседского телевизора. Приложив материал к стене и к нему ухо (второе ухо закрыл). Как думаете это верный способ понять уровень звукоизоляции различных материалов?
Лидером теста стала акустическая минвата "Шуманет" - просто тишина т.е. 10 баллов. За ним идёт похожий на акустический паролон - слегка слышно, но результат также достойный 8 баллов.
Звукоизоляция Евроблок 20 мм. - 7 баллов.
Доска хвойная 10мм - 1 балл.
Тонкая пластина из пробки - 2 балла.
Кирпичик плитки из гипса - 2 балла.
Картон - 1 балл..
Самое обидное и неожиданное шумоизоляция битумная Stp 3мм. - никакой изоляции т.е. 1 балл.
Дом свечка, кирпично-монолитный. Одна стена ванны соседей примыкает к нашей спальне. Вторая стена их ванны примыкает к нашей прихожей. Проблема усугоблена тем что соседские трубы от стояка идут по стене где прихожая, далее заходят на смеситель, который вмонтирован в стену граничащую с нашей спальней. Купили квартиру недавно у прежних хозяев, дому 5 лет. Ремонт у соседей сделан давно, ничего не изменить. В итоге у нас в прихожей и спальне сильный звук от воды, а также сильный ударный звук от ударов шланга смесителя по плитке, шоркащий звук от протирания ими углов своей ванны. Воздушный звук менее сильный.
Чем можно звукоизолировать стену в комнате и прихожей, и какова будет толщина шумоизоляционной конструкции? Длина стены у спальни 2 м, у прихожей 8 м.
Евгений, здравствуйте! Чем и как изолировать стену написано здесь. Перед началом работ нужно убедиться, что звук воды не прослушивается на прилегающих стенах и перекрытиях.
Елена, добрый день! 1. Правильная шумоизоляция пола защитит вас от соседей снизу. Эффекта направленности не будет: вы не слышите их, они - вас. На пол одной битумной подложки 4-5 мм мало, нужно хотя бы ТермоЗвукоИзол 14 мм, еще лучше базальтовые плиты толщиной 20-30 мм. 2. Соседи за стенкой заглушаются звукоизоляцией общей с ними стены. Шум убирает сама конструкция, а не отдельно взятый материал. Отвечая на вопрос по вате: указанные вами не подойдут из-за слабой эффективности. Схемы смотрите от 8 см, обычно их более чем достаточно. Например эту или эту. PS: Материалы у нас в наличии, можем рассчитать и привезти вам. Мой совет - заказать работы "под ключ", так будете спокойны, что все как надо сделано.
Цена панелей примерно одинакова, но что будет эффективнее на потолок в панельной новостройке, вопрос? Может есть у вас примеры в практике. И еще, есть смысл в двойном слое 5+5 см минеральной плиты?
Ваши статьи читаются, как художественная книга (:good:) Но вот все равно вопросы остаются (:cf:)
Мы стараемся монтировать трехслойную обшивку: ГВЛ 10мм+ пескопанели 12мм + акустический ГКЛ 12,5 мм.
При этом в панелях есть смысл, если квадратный метр стоит 650-700 руб. Дороже - переплата.
Один или два слоя акустической минваты? Конечно лучше два, но тут эффект больше возрастает не сколько за счет второго слоя, сколько за счет увеличения толщины схемы. Если высота позволяет, почему нет?!
PS: Рад, что вы оценили мои статьи (:oc:)
Подскажите, пожалуйста.
Есть моя стена, стена соседа из соседней квартиры и пустота 8-10 см.
Можно ли заполнить эту пустоту чем-то, чтоб перестать слышать соседа, как будто он говорит рядом со мной?
Читал, что есть варианты песка, эковаты. Но на практике не нашел результатов.
Ремонт в комнате скоро начнется, но абсолютно нет желания уменьшать из без того малую площадь и ставить гибкую или жесткую шумоизоляцию..
Самое тонкое из того что могу рекомендовать - тонкий вариант 45-50 мм:
Есть подвальное коммерческое помещение, на полу лежит плитка, и при ударе по плитке или при передвижении мебели, соседи аж с 4 этажа жалуются на шум..что можно положить сверху чтоб избавится от ударного шума или виброшума? Хозяин помещения категорически против снимать плитку..так что надо что-то поверх неё
Притом что громкую музыку никто не слышат, проблема только в ударном шуме
Под ножки разместить готовые виброопоры или просто пятачки Sylomer.
На лаги постелите полоски демпфирующего материала Sylomer и уже сверху настил из фанеры в два слоя (в один слой будет пружинить).
Да, и между лагами необходимо разместить звукопоглощающую плиту.
Грушу нужно подвесить на антивибрационные подвесы типа Vibrofix BOX:
Сергей, здравствуйте! Этот вопрос уже обсуждался: если в квартире были лаги - значит перекрытие не рассчитано на вес стяжки. Вам нужно восстановить лаги, подложив под них виброопоры, между лагами размещаются акустические миплиты. Такая схема обеспечит высокую прибавку шумоизоляции. Пример монтажа здесь.
PS: Акустик баттс для пола не бывает 50 мм, с такой толщиной идут только плиты для стен и потолков плотностью 45 кг/м3 - для пола это мало. Да и толщина 50 мм будет много под стяжку. Саму стяжку нужно делать тяжелой, иначе не будет работать...а с вашим перекрытием так не получится, так что возвращаемся к лагам.
PS: собрать уложить на пол можно либо сэндвич панели, либо схему пола на лагах.
Более подробно по схему здесь.
В частном доме слышен лай соседских собак. Хочу сделать звукоизоляцию спальни, которая является угловой и ближней к ним комнатой. В ней уже заменил стеклопакеты в имеющемся профиле (поставил внешнее стекло 8 мм — максимум, что нашел в нашем регионе). Эффект есть, но недостаточный. Затем поставил вторую нитку остекления. Окна по-моему перестали пропускать шум. Но лай все равно приглушенно слышно.
Комната находится на втором этаже. Стены дома из керамзитоблоков, утеплителя (скорее всего, минвата, строил не я) и облицовочного кирпича. Перекрытие второго этажа из заводского плиты, сверху не нее накиданы просто друг на друга без лаг и пароизоляции листы минваты.
Отсюда вопрос: чем наиболее эффективно звукоизолировать стены и потолок комнаты изнутри от лая собак? Как понять, откуда идет больше шума, если направление шума однозначно не идентифицируется? Имеет ли смысл что-то нанести на плиту перекрытия сверху, к примеру, слой керамзита?
Буду благодарен за советы.
Понять откуда идет шум очень просто, нужно поприкладывать ухо к различным поверхностям комнаты и сравнить их между собой: откуда громче слышно - то место и нужно дополнительно изолировать в первую очередь.
Вы спрашиваете как делать звукоизоляцию стен и потолка - у нас есть соответсвующие разделы на сайте, вэлкам к ознакомлению! (:cl:)
Значит ли это что надо убирать стяжку и делать всё по-новой? (:dash:)
На стяжку планировали положить ламинат.
По поводу шелестения проконсультировался с одним строителем, и получил довольно интересный лайфхак. Он посоветовал в местах где шелестит целофан пароизоляции пробурить дырки в стяжке и запенить строительной пеной.
Как ни странно, это помогло, теперь всё хорошо. Спасибо за то что ответили, Никита!
Прочитал с удовольствием, но пока не нашел ответ на свой вопрос.
Монолитно каркасный новострой, толщина перекрытия - 20 см. Стяжки нет. Под квартирой будет офис или магазин. Планирую сделать жидкостный теплый пол, но не знаю, что использовать под него в качестве шумоизоляции. Придумал такой пирог (снизу вверх): перекрытие, слой плотной минеральной ваты 25-30 мм, рубероид или плотный полиэтилен, экструдированный пенополистирол 20-30 мм, металлическая сетка (ячейка 100х100), труба теплого пола, стяжка 7-8 см от ЭППС, выравнивающая стяжка, керамическая плитка. По периметру - демпфирующая лента. Понимаю, что над шумоизоляцией должна быть своя стяжка, но это и по затратам и по высоте получается очень много. На данный момент нет возможности оценить шум снизу т.к. помещение снизу пока не используется и не делать шумоизоляцию рискованно - поверх теплого пола я ее уже не выполню. Что вы можете посоветовать?
Благодарю за высокую оценку нашей работы.
Для звукоизоляции не нужна своя стяжка, просто выполните обычную полусухую или мокрую стяжку из пескобетона.
Сначала нужно делать стены,а потом пол или наоборот?
В вашем случае лучше шумоизоляция сначала пола, а потом стен. Единственное, нужно понимать по какой технологии выполняется пол, для того чтобы предусмотреть дополнительную нагрузку от стеновых облицовок по периметру пола.
И обязательно ли на независимый каркас стены использовать аж 3 слоя гипсокартона?
Три слоя ГКЛ в вашем случае необязательно.
Пол,вот по этой схеме будет выполняться https://mzs-acoustic.ru/primeryi-rabot/zvukoizolyatsiya-pola-sylomer-lagi/ Не будут ли на стыках гипсокартона появляться трещины, так как пол будет плавающий?
На такой пол без проблем можно ставить облицовки и перегородки, единственное нужно предусмотреть разную по плотности звукоизоляцию под лаги по центру комнаты и по периметру, непосредственно вдоль стен, где будет шумоизоляция. Для основного поля обычно используют виброопоры из материала Sylomer SR220 (пятачки 5х5 см), а под перегородки более жесткий Sylomer SR450. Материала нужно немного, продается на отрез, так что цен за квадратный метр не пугайтесь, выйдет на пару тысяч. Не будут ли на стыках гипсокартона появляться трещины, так как пол будет плавающий? Нет, никаких трещин не будет
Старый фонд, пол из наборной доски на лагах. Пол был положен без учета шумоизоляции, лаги 60мм высотой прикручены к перекрытию уголками. В основном проблемы с ударным шумом (соседи снизу жалуются, если дети прыгают).
К сожалению, лаги уже не поменять, возможно только частичный перебор пола.
Поможет ли прокладывание пространства между лагами минплитами?
Есть ли смысл в укладывании досок пола на лаги через демпфирующую ленту?
Заранее спасибо.
Филипп, здравствуйте! Поможет ли прокладывание пространства между лагами минплитами? Акустические минплиты снижают передачу воздушного шума (крики, телевизор). Есть ли смысл в укладывании досок пола на лаги через демпфирующую ленту? Да, смысл конечно есть, только лучше использовать специальный полиуретоновый эластомер, распущенный на полоски по ширине лаги:
И еще важно не прикручивать доски пола к лагам, поскольку саморез, проходящий насквозь демпферного слоя, будет являться звуковым мостиком, передающим вибрацию. Самое правильное заменить доски пола на листовые материалы типа OSB или фанеры. PS: схема монтажа с указаниями представлена ниже в комментариях.
Владимир, добрый вечер! Самое лучшее - законопатить отверстие смесью из акустической минваты с цементным раствором.
Эффекта звукоизоляции не будет, данные панели работают на снижение эха в самом помещении.
Шум из квартиры снизу может передаваться как напрямую через пол, так и косвенно по стенам снизу вверх. Прежде, чем что-то делать нужно составить карту шума: ухом прослушать перекрытие и все стены в комнате. Как это сделать написано здесь.
После обследования помещения будет понятно, что изолировать, обсудим варианты. Как закончите, созвонимся, проконсультирую подробнее.
Понятно, нужно выполнять демонтаж ГКЛ и пола, после это монтаж нового пола на лагах со звукоизоляцией. По стенам будет достаточно схемы звукоизоляции на независимом каркасе.
Заранее благодарю за ответ!
Тут никакие поролоны не спасут - только системы звукоизоляции потолка, лучше от 7-8 см. Схемы и примеры есть на нашем сайте (:cl:)
Как вариант можно договориться с соседом о переделке его пола и выполнить новый уже со звукоизоляцией.
Мила, добрый день! Основная часть звукоизоляционных материалов рассчитана на укладку под стяжку. В вашем случае, когда стяжка уже есть могу предложить такую схему.
Когда ребенок в следующий раз будет бегать послушайте пол и стены, приложив ухо (инструкция здесь). Откуда громче слышно - ту поверхность и нужно делать в первую очередь.
Скорее всего где-то образовалась жесткая связь между стояком и ГКЛ из-за которой гипсокартон резонирует. Либо найти где и устранить, либо можно попробовать заполнить пустоту за ГКЛ звукопоглощающими плитами. Также можно обернуть сам стояк звукоизоляционным материалом.
Единственное гарантированное решение - демонтаж и сборка звукоизолирующего пола на лагах. В вашем случае керамзит прекрасно проводит шум, виброизоляции под лаги не выполнено, настил в один слой фанеры слишком тонкий для изоляции воздушного шума (не хватает массы), поэтому заниматься "тюнингом" существующего пола дело бессмысленное.
PS: возможно получится ограничиться снятием одного настила из фанеры. В этом случае керамзит между лагами заменяется на акустическую минплиту, поверх лаг стелится полоски демпфирующего материала и сверху настил из фанеры (которая была + еще как минимум один слой).
Если есть решение суда - самое простое его исполнить с фотофиксацией проводимых работ. Пол выполнен - к Вам нет вопросов.
Замена предписанной судом схемы на другой вариант звукоизоляции потребует обоснования, поэтому схемы должны браться только из альбома инженерных решений.
Илья, добрый день! Самый лучший вариант в Вашей ситуации соорудить "плавающий" плотик под установку:
Придумывать ничего не нужно, конструкция и так известна: основой являются балки 50 х 50 мм, которые опираются на пятачки из демпфирующего материала Sуlomer, между брусом акустическая минвата, а сверху настил из листов фанеры или OSB (лучше в два слоя)
Подробная видеоинструкция по монтажу представлена на нашем Youtube канале:
Подбор материалов и их расчет мы осуществим бесплатно с учетом их последующего заказа. (:good:)
PS: Напишите размеры комнат и свой контактный номер на почту info@5752610.ru
На нее вышлем расчет и смету.
Варианты монтажа:
1) Керамзитовый песок 40мм / ГВЛВ 10мм / МаксФорте ЭкоПанель в 2 слоя 24мм / Элемент пола Knauf из ГВЛВ 20мм / Ламинат с подложкой 15мм
2) Керамзитовый песок 40мм / ГВЛВ 10мм / ROCKWOOL ФЛОР БАТТС (жесткая гидрофобизированная плита из каменной ваты) 25мм / Элемент пола Knauf из ГВЛВ 20мм / Ламинат с подложкой 15мм
3) Дополнительные мероприятия по изоляции стен. Профиль на виброподвесах / каменная вата / ГВЛ / Кнауф-Сапфир
Если шум снизу сильный, то ни 1-й, ни 2-й вариант не помогут. Минимально, что можно сделать - панели ЗИПС ПОЛ ВЕКТОР или звукоизолирующий настил из фанеры по пятачкам Sylomer:
По поводу стен: звук снизу может и по ним подниматься. Для однозначного ответа о необходимости шумоизоляции стены нужно послушать, приложив к ним ухо. Возможно, шум будет слышен от 1-2 стенки, а не от всех. Как составить карту шума мы писали на странице ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ КОМНАТЫ.
1) Какой использовать Sylomer и что делать, если пол неровный (корытом к центру комнаты) и 40мм порог в ванной?
2) Можно ли применить такую конструкцию: керамзитовый песок (как выравнивающий слой) / элемент пола Knauf из ГВЛВ / укрепляющий слой из ГВЛВ / каменная вата с Sylomer / OSB в 2 слоя / финишное покрытие?
3) Если использовать пол на лагах с развязкой с помощью Sylomer, то нужно сначала залить выравнивающую стяжку или есть регулируемая виброразвязка?
4) Если делать полноценную бетонную стяжку, то звукопоглощающие плиты нужно укладывать на ровную поверхность или только использовать Шумопласт?
5) Насколько эффективен Шумопласт? Не получится еще хуже ситуация?
1) Какой использовать Sylomer и что делать, если пол неровный (корытом к центру комнаты) и 40мм порог в ванной? Выбор марки Силомера зависит от предполагаемых нагрузок, шага и площади самих опор. Обычно для пола используют три марки SR110 (коричневый), SR220 (красный) и SR450 (серый) 2) Можно ли применить такую конструкцию: керамзитовый песок (как выравнивающий слой) / элемент пола Knauf из ГВЛВ / укрепляющий слой из ГВЛВ / каменная вата с Sylomer / OSB в 2 слоя / финишное покрытие? нет, вы просто не влезете по толщине. Пол выравнивается либо цементным раствором, либо можно использовать выравнивающие проставки под демпфирующие пятаки. 3) Если использовать пол на лагах с развязкой с помощью Sylomer, то нужно сначала залить выравнивающую стяжку или есть регулируемая виброразвязка? См. 2 4) Если делать полноценную бетонную стяжку, то звукопоглощающие плиты нужно укладывать на ровную поверхность или только использовать Шумопласт? Если перепады плавные и до 2-х см, то можно плиты уложить без выравнивания. Шумопласт также достойный вариант, пример работы с этой гранулированной смесью здесь. 5) Насколько эффективен Шумопласт? Не получится еще хуже ситуация? В отличие от многих других материалов, на Шумопласт как раз есть реальные лабораторные испытания. Прибавка 7-9 дБ по воздушному шуму - это стандартные величины для звукоизоляции пола в квартирах. Лучше только у базальтовых плит 3-4 см и у пола на лагах.
В квартире установлены биметаллические радиаторы отопления и они играют громче магнитофона. Что можно сделать, чтобы избавиться от резонирования?
1) Установить виброкомпенсаторы после кранов.
2) Установить сам радиатор на виброподвесы.
3) Только менять радиатор на конвектор или чугун (не всегда возможно из-за давления).
PS: На виброподвесы подвешивать батарею бессмысленно - в данной ситуации звук по трубам идет.
Прошу совета. Мне необходимо звукоизолировать своих соседей от моей квартиры. В квартире мастерская-ателье (швейные и вязальные машины, т.е., как я себе представляю, воздушные и ударные - от вибрации столов-нагрузки. Хотя все машины, дополнительно к своим "ножкам", поставлены на пористые резиновые коврики - и это мне неудобно по несколким причинам, соседи внизу все равно их слышат. Хочу максимально звукоизолировать пол и стены.
Дом панельный, 28 лет, квартира на последнем этаже. Фасад - керамзитобетон, перекрытия, стены - ж/б. Собственно, жалуется только сосед снизу, но я думаю, что шум/вибрация распространяется вниз и по стенам. К сожалению, приходится хотеть минимальной толщины всего: потолок от бетонного пола всего 248см, стены тоже утолщать не хочется, сокращая кубатуру. Доп. отягощения))): на стены будут навешаны стеллажи (т.е. крепеж для стеллажей, стеновые конструкции должны выдерживать вес ~500 кг на 4-6метровую стену; работаю иногда по ночам. Пол предполагается ком. линолеум или ламинат (кресла и столы на колесах). Спасибо.
PS: Наврала с высотой потолков. В кухне (она тоже будет переделываться под примерочную) от перекрытия 3см песок+6см старая стяжка — от нее до потолка 248 см.
Приятно, что вы высоко оценили нашу статью. Спасибо!
В решении вашего вопроса было бы идеально провести измерения шума в квартире соседа для оценки уровня проникающего шума и определения необходимой звукоизоляции. (:good:)
Хочу максимально звукоизолировать пол и стены
Звукоизоляция пола - это либо плавающая стяжка, либо пол на лагах. Если ремонт уже есть, то лучше пол на лагах выполнить, пример монтажа здесь.
По стенам подойдет любой вариант звукоизоляции на виброподвесах - стена будет прочной и выдержит указанный вес:
К сожалению, приходится хотеть минимальной толщины всего: потолок от бетонного пола всего 248см, стены тоже утолщать не хочется, сокращая кубатуру.
Схема шумоизоляции пола займет 8-10 см поверх существующей стяжки. Если выполнить демонтаж стяжки, то можно сэкономить сантиметры и выйти на прежний уровень.
По стенам звукоизоляция займет от 5 до 8 см в зависимости от используемых виброподвесов.
А вообще тонкая звукоизоляция - это миф, как вы уже прочитали (:unknw:)
Светлана, добрый вечер!
По сути у вас никакой звукоизоляции и нет: скорее всего лаги жестко касаются пола передавая вибрации, кроме того вата Урса не обеспечит должного поглощения звука из-за низкой плотности. История с керамзитом уже "изъезжена", в начале статьи рассказывается про невозможность звукоизоляции шариками керамзита.
Самая лучшая звукоизоляция в вашей ситуации, с учетом, минимизации нагрузки - схема пола на лагах:
Пример монтажа можно посмотреть на странице схемы.
А подскажите, пожалуйста. Я свои лаги скрепила также уголками и пластинкой металлической. Так, в том месте, где имеется данное соединение, крепление скрипит, шляпка самореза создает свистящий звук - как этого можно было бы избежать?
А также, если точечно класть Sylomer, то под лаги желательно, чтобы звукопоглощающая плита тоже попадала, верно, чтобы пространство пустым не оставалось? Огромнейшая благодарность!
Необходимо зенковать отверстия под саморезы, возможно этого не было сделано. Вопрос к строителям. С нашим монтажом скрипа не будет.
Если точечно класть Sylomer, то под лаги желательно, чтобы звукопоглощающая плита тоже попадала, верно, чтобы пространство пустым не оставалось?
Этого совсем не нужно: ватой просто заполняется пространство между лагами.
Снижение шума у вашего варианта минимальное. При выборе схемы звукоизоляции нужно отталкиваться не от толщины (как я понял вы хотите минимальную), а от текущей звукоизоляции и количества децибел, которые необходимо прибавить для соответствия строительным нормам в части "Защита от шума". У монолита и стены из пеноблока разная звукоизоляция: первой достаточно тонких вариантов шумоизоляции, а второй требуется базовая схема толщиной не меньше 7-8 см.
Перед началом работ прочтите статью ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ СТЕН.
Звуки именно воздушные и еще стена в санузле пазогребень 8 см. Очень слышно, прошу прощения, как писают. Шаги слышно редко и они не напрягают, а вот разговоры и музыка это очень неприятно.
Ольга, пол советую демонтировать, поскольку такая тонкая стяжка по слою пенопласта - сильный резонатор, про это написано в статье выше в разделе "мифы про звукоизоляцию пенопластом". Стяжка у вас минимальной толщины, поэтому в идеале ее демонтировать, уложить эффективные звукоизоляционные материалы и выполнить новую стяжку из пескобетона марки М300 толщиной 6 см, примеры есть тут. По стене расчетная изоляция воздушного шума сейчас 45-46 дБ, если стенка без дефектов. Для надежной защиты от соседей необходимо прибавить не меньше 12-14 дБ. Пример подходящей схемы с минимальной толщиной и стоимостью:
Толщина 5 см, дополнительная шумоизоляция 14 дБ. Подробно по монтажу рассказано на странице: ТОНКАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ СТЕНЫ. В санузле перегородку из кирпича или каркасную со звукоизоляцией (если планируется плитка, достаточно обшить двумя слоями ГВЛ).
Екатерина, добрый день! Для помещений с высотой больше 3 м самый лучший вариант каркасная схема звукоизоляции на виброподвесах: за основу берете профиль 60/27 мм, который закрепляется к изолируемой стене через антивибрационные крепления:
Далее между профилями размещаете слой акустической минваты и зашиваете профили листами гипсоволокна и гипсокартона. Продублировали ответ вам на почту. Присылайте размеры своих стен, просчитаем сколько чего нужно для шумоизоляции.
Вопрос: Вы сможете выполнить монтаж? Цена? Малаховка, Люберецкий район.
Строители на объекте есть, но не уверена, что им удастся соблюсти все тонкости.
Самое дешевое и эффективное собрать конструкцию на независимом каркасе.
Такая схема и звук нормально уберет, и по материалам самый доступный вариант будет
А если пустоты все же остаются, как это повлияет на звукоизоляцию? т.к. изначально стена очень кривая, планируется при обшивке ГКЛ не только звукоизоляцию уложить (роквулл 27мм), но и соответственно в итоге получить ровную стену. Т.е. пустота остается либо между стеной и звукоизоляцией или между ГКЛ и звукоизоляцией (если её сильно прижали к стене, от края профиля 60х27 до стены перепад от 5 до 20мм).
И еще вопрос - в ваших примерах звукоизоляция закрывается ГВЛ и ГКЛ, а если два слоя ГКЛ?
А если пустоты все же остаются, как это повлияет на звукоизоляцию?
Описанная вами ситуация действительно встречаются, но я бы не называл такую воздушную подушку пустотой. Пустоты - это когда звукопоглощающего материала вообще нет, а в вашем случае плиты будут уложены везде.
Если пространство между стеной и гипсокартоном заполнено ватой по глубине хотя бы не половину - все нормально. В примере ваты 27 мм допустима воздушная подушка такой же толщины. Если перепад у стены больше - добавляется второй слой звукопоглощающей плиты, который можно можно зафиксировать к изолируемой стене грибками (так вата не сползет со временем), а первый слой ваты также в каркасе.
И еще вопрос — в ваших примерах звукоизоляция закрывается ГВЛ и ГКЛ, а если два слоя ГКЛ?
Будет хуже по звукоизоляции. Если не хочется использовать ГВЛ, можно подшиться тремя листами обычного ГКЛ или использовать два слоя звукоизоляционных утяжеленных листов (АкустикГипс, Аку-Лайн и другие).
Подскажите подрядчик предлагает в междуэтажное перекрытие в качестве звукоизоляции и от ударного и от воздушного шума Пенотерм Нпп ЛЭ толщиной 5 мм. Скажите верное решение или есть другая альтернатива, и почему. спасибо.
Есть снизу подвал или нет роли вообще не играет! Ну и еще нужно понять какую конкретно "звукоизоляция" по факту сделали, может она вообще не работает..
Однозначно снизит и прилично. Думаю для соседей это и будет оптимальный вариант за счет небольшой толщины и простоты работ по монтажу такой звукоизоляции.
Точно нужно будет выполнить звукоизоляцию пола и стен с соседями. Под вопросом потолок и фасадное остекление в пол. Также если перегородок еще нет, лучше сразу выполнить их со звукоизоляцией, чтобы не терять место и деньги в дальнейшем.
Толщина типовых схем для звукоизоляции квартиры 5-8 см. По срокам неделя примерно.
Никита
Нужно понимать из чего стены в офисе сделаны, какая дверь стоит, что находится на потолке над подвесным потолком из армстронга. Звукоизоляцию без проблем можем сделать, но в данном случае в идеале продавить звуком, чтобы понять текущий уровень звукоизоляции и уже исходя из этого принимать решения по схемам и толщинам.
Кстати, «Суперэконичный тонкий вариант звукоизоляции» - это еще один миф, который нужно добавить в статью. Невозможно сделать тонкую, эффективную шумомзоляцию и дешевую при этом. Нужно выбирать: если нужно максимально недорого - толщина звукоизоляции возрастает, если нужно тольше, то можно выйти на 3-4 см, но и стоимость будет выше!
Ирина, тонкий вариант звукоизоляции "под ключ" стоит от 2300 до 4000 руб./м2 в зависимости от схемы. В эти цены входят все звукоизолирующие материалы, строительные материалы, работа и организационные расходы. Самый простой и недорогой вариант за 2300 руб. - это Саундлайн ПГП Супер (1000 руб./м2 за панели + 900 руб./м2 работа + 200 руб. гипсокартон/саморезы + 200 руб./м2 за доставку/подъем. Прибавить такая схема сможет 8-10 дБ.
Если нужна более высокая звукоизоляция, то монтируется каркасный вариант звукоизоляции, например вот. По деньгам примерно 3400 руб./м2, шум снижается до 15 дБ. 
Также можно рассмотреть бескаркасные панели ЗИПС Вектор, от ПГП Супер эти панели отличаются наличием звукопоглощающего слоя из стекловаты. Схемы звукоизоляции стен с ЗИПС Вектор ~3500 руб./м2 выйдет. Пример монтажа ЗИПС здесь. PS: Возможно у вас сами перегородки держат нормально звук, но доведены только до подвесного потолка и нужно просто их продлить на всю высоту до перекрытия. Или через дверь звук проходит и ее нужно будет заизолировать. В общем, я рекомендую на месте смотреть.
При бескаркасном варианте звукоизоляции толщиной 3 см без звуковых мостиков в принципе невозможно собрать схему, чтобы она на вас не упала нужно к стене крепиться.
Другой вопрос насколько эти самые мостики влияют на звукоизоляцию? Из практики не особо сильно, если использовать крепления из пластика. Снижение шума в 2-2,5 раза вы получите такой схемой. Нужно больше? Делаем более "толстые" варианты.. (:yes:)
Никита
1. Подскажите оптимальный, на ваш взгляд, пирог перекрытия второго этажа по деревянным балкам (180 мм брус). Балки с шагом 590 мм. Брусовой двухэтажный дом, звукозащита от соседей не нужна, просто, чтобы не было слышно детей, бегающих по второму этажу или детям не было слышно родителей в спальне на втором этаже.
2. Почитав в инете, остановился на следующем варианте. На брусовые балки крепится брусок, на брусок кладем фанеру, на фанеру песок 1 см, поперек бруса ставим балки из доски 50 мм (доску садим на брус), между балками эковата, на балки фанера, подложка, ламинат. Нужно ли укладывать звукоизолирующие маты ? Если да, то какие и куда ?
Максим, добрый день! Для решения вашей задачи в первую очередь нужно виброизоляция. Пол второго этажа нужно установить на демпфирующие ленты или виброизолирующие опоры. Задача разделить перекрытие на две независимые половинки, устранив все жесткие связи между ними. Между лагами и балками можно использовать пятачки полуиретана Sylomer, виброопроры Vibrofix Floor или бюджетные вариант - нарезать полосками рулонную звукоизоляцию (например МаксФорте-ШумоИзол).
Для защиты от воздушного шума (крики и голоса) между балками разместите звукопоглощающие плиты. Эковата не подойдет - она задувается неравномерно и везде получается разная плотность и пористость. Могут много клея намешать и вообще поглощать звуки нечем ей будет. Поэтому для качественной звукоизоляции деревянных перекрытий укладываются готовые акустические плиты с плотностью 45-60 кг/м3 минимум в три слоя, чтобы общая толщина слоя звукоизоляции была не менее 150 мм. Снизу перекрытие подшивайте не вагонкой, а листовыми материалами - фанерой/OSB. Сверху тоже лучше устелить листы вместо доски: уменьшите число щелей, пропускающих звуки. 
Подскажите, из чего лучше строить перегородки между кабинетами, чтобы звукоизоляция была более менее?
Сейчас гипсоблок толщиной 100 и все
Может быть блок 50 потом пустое место для ваты и потом еще блок 50? Это лучше чем из гипсокартона в два слоя с обоих сторон?
Лучше выполнить звукоизолирующую облицовку по схемам КНАУФ. Основа профиль 50/50 мм, внутри звукопоглощающие плиты. В конце профиль обшивается листами гипсоволокна и гипскортона. При толщине 8-10 см намного эффективнее и быстрее по монтажу по сравнению с вашим вариантом.
Пример звукоизоляции стены: http://5752610.ru/primeryi-rabot/zvukoizolyatsiya-stenyi-maksforte-stand/
Не подскажете, такой вариант звукоизоляции.
1) Пол. На стяжку (старую не хочу удалять дом жилой) уложить 2 см звукоизолирующей минераловатной плиты. Сверху минераловатной плиты уложить ЦСП плиты 15 мм по два ряда в перехлест и закрепить их саморезами (только плиты). На эту конструкцию уложить ламинат. Как Вам такая конструкция? ОСБ не расматриваю, ЗИПС дорого.
2) Ванная, потолок, место прохода стояка ХВС, ГВС. Строители сделали дыру 30 на 20 см, чтобы протащить стояки. Пустоту заполнили пеноплексом плитами, нижний этаж заштукатурен гипсом, а на верхнем стяжка 2 3 см. Во общем слышно соседа сверху. Думаю освободить проем, затолкать минераловатную плиту куда только можно и запенить. Смотрел ваши предложения по межэтажное перекрытие, ну да добавлю звукоизоляцию трубы и все. Раствором никак. Как Вам такой вариант? Можете добавить?
Заранее спасибо.
1) Ударный шум ваша схема снизит, в квартире снизу не будут шаги и топот слышать. По снижению воздушного шума (голоса, крики, телевизор) такие конструкции не особо эффективны, теоретически звукоизоляция может даже снизиться, если в резонанс попадете.
2) Ватой да, максимально плотно, можно ее в ротбанде смочить и как пластилином заполнить всю дыру вашу. Для пены тут слишком большой объем, пенят обычно 1-2 см щели. Да и найти ее можно в Москве и Санкт-Петербурге только.
1) "в ротбанде смочить" в смысле в гипсе?
2) "Ударный шум ваша схема снизит, в квартире снизу не будут шаги и топот слышать. По снижению воздушного шума (голоса, крики, телевизор) такие конструкции не особо эффективны",
но ведь внизу акустическая минераловатная плита 20-30 мм + полиэтиленовая пленка + ЦСП 15 мм + ЦСП 15 мм (уложенная в шахматном порядке для перекрытия стыков нижнего слоя), перед укладкой верхнего слоя на нижний наносят клей по периметру и сцепляют их саморезами 30 мм, т.е. саморез даже минплиту не войдет + по краям по стене специальная лента чтобы звук из ЦСП не распространялась на стену.
Заранее спасибо.
2) Сборная стяжка из листов ЦСП (а также OSB, ГВЛ, фанеры) обладает низкой массой. Из-за этого звукопоглощающие плиты оказываются недогружены, и вся конструкция может резонировать, снижая звукоизоляцию! Кроме того, подобная схема может не обладать должной конструктивной устойчивостью при использовании минплит низкой плотности.
В вашем случае лучше собрать пол на лагах, можно использовать звукопоглотитель толщиной 30 мм. Тогда используется брус 50 х 30 мм и сверху два листа фанеры/OSB. Толщина катая же, при этом звукоизоляция воздушного шума точно увеличится, в отличие от вашего варианта.
Двери должны быть массивными, без стекла. Лучше всего из листов фанеры или ДСП дверь собрать:
По периметру дверной коробки - резиновый уплотнитель. На полу порожек набить или автоматически выпадающий порог поставить:
Для начала нужно разобрать гипсокартон и осмотреть несущие стены - в них бывают щели и пустоты через которые шум передается. Также будет возможность заполнить внутреннее пространство поглощающими звук плитами: МаксФорте-ЭКОплита 60 кг/м3, Шуманет или другие.
Пустой гипсокартон всегда резонирует и усиливает звуки.
В общем, в любом случае начать нужно с демонтажа фальш стен. (:good:)
Скорее всего звук все таки идет неравномерно, от каких то стен сильнее, от каких-то меньше.
Послушайте свою комнату: ухо прикладываете к полу и стенам.
Одним ухом слушаете, второе зажимаете ладонью. Слушаете пол, потом стены и сравниваете между собой. Самое громкое место обозначьте за 5, если вообще не слышно то 0.
И так пронумеруйте все поверхности в зависимости от слышимости.
Теперь когда есть карта шума понятно будет с чего начать в первую очередь. Если рассмотреть пример на картинке, то достаточно изолировать две стенки по 4 балла и потолок 5 балла. Уже процентов на 70-80 будет тише. Остальное делать не нужно, таким образом можно деньги сэкономить на звукоизоляции и площадь.
Этот рисунок для примера, в вашем случае нужно сравнить пол и стены и уже после принимать решение по звукоизоляции пола.
Сразу скажу, что какими то тонкими вариантами звукоизоляцию пола в вашем случае не сделать. Самое надежное решение для вашей ситуации - пол на лагах со звукоизоляцией. Толщина 8 см
Пример монтажа http://5752610.ru/primeryi-rabot/shumoizolyatsiya-pola-pol-na-lagah/
Плюсы:
1. пол заглушит очень хорошо
2. делается за один день
3. отсутствие мокрых и грязных работ
Минусы:
1. будет ступенька при входе в комнату
2.цена выше чем у стяжки. Пол на лагах "под ключ" выйдет ~3500 руб./м2
Я послушаю ещё и состпвлю карту. Сейчас у нас подозрительно тихо )))
8 см - это очень много! с учётом натяжного потолка у нас стены будут 2,40 - маловато как-то...
У вас отличный сайт, но прочитав про мифы звукоизоляции что то расстроился((( У меня новостройка, рассматривал спец.материалы по шумоизоляции пола, но строители меня убедили сделать шумку следующим образом: песок 40мм, пленка, стяжка 50мм, пробковая подложка 3мм, ламинат 12мм. Коммуникации (отопление, вода, электричество) у меня все в полу, поэтому вариант с песком мне понравился. Ролики в ютубе вроде тоже были утешительными.
Сделав расчет индекса ударного шума по СП 23-103, оказалось, что плита при плотности 400кг/м2 будет иметь индекс 77дБ. Рассчитал величину m2, fo, по полученной герцовки определил индекс ударного шума, как 56 дБ, не смотря на большую величину модуля упругости песка - 120 на 10 в пятой степени!
Для улучшенного комфорта норма 55 дБ.
Вот теперь думаю, будет ли слышен ударный шум от моих двух детей или все таки окажусь в допуске....
Как думаете?
Перекрытие 77 дБ не держит, расчеты ваши неправильные. По воздушному шуму думаю все нормально у вас будет. По ударному вопрос открытый, нужно проводить измерения и смотреть превышаем нормы или нет. По формулам вы так не просчитаете.
У меня в квартире стена с соседями пустотелая. Есть ли смысл заполнит пустоту минватой или другим материалом для снижения шума?
Особого смысла в этом нет. Звукоизоляция вырастет на 3-4 дБ всего. Дело в том, что звук может распространяться с одной половинки стенки на другую по полу, потолку и прилегающим стенам, минуя при этом слой звукопоглощающих плит. Такая косвенная передача звука и ограничивает эффективность вашей задумки. Закладывая слой минваты мы убираем воздушный резонанс между двумя половинками и получаем дополнительное поглощение звука в этом слое. Но косвенная связь двух половинок стены при этом остается.
Оптимальное решение в вашей ситуации: оставить стену как есть и выполнить дополнительную звукоизоляцию уже существующей стенки.
Можно выбрать тонкий вариант звукоизоляции на профиле КНАУФ 60/27 мм. Общая толщина звукоизоляции стены со всеми слоями 4-5 см, снижение шума на 14 дБ. Этого вполне достаточно будет для вас!
Подробнее про схему: Тонкая звукоизоляция стены.
Андрей, доброе утро! Да, есть специальные эластичные пены монтажные с высокой плотностью. Посмотрите пену SoundFlex.
Возможно ли ее использовать в качестве эффективного слоя в звукоизоляции в квартире в панельном доме? В квартире будет капитальный ремонт.
Александр, добрый день! Сама по себе фанера не увеличивает звукоизоляцию. Эффект от нее будет только в конструкции, совместно с звукоизоляционными материалами. Если говорить про пол, то фанеру можно уложить на демпфирующую подложку ШумоИзол (или аналоги Шуманет, ЗвукоИзол и другие). В таком случае получим прибавку шумоизоляции по ударному шуму. Если говорить про звукоизоляцию стен и потолков, то фанеру можно рассматривать как замену гипсокартона при обустройстве каркасно обшивных облицовок с профилями КНАУФ. В этих схемах между профилями размещаются звукопоглощающие плиты (МаксФорте-ЭкоАкустик, Шуманет-ЭКО, Роквул Акустик баттс), далее профили зашиваются листами гипсокартона, вместо которых как раз можно использовать вашу фанеру.
Если старые полы износились и планируется замена, я рекомендую новые полы также сделать на лагах со звукоизоляцией.
Стяжку заливать в вашем случае нельзя, поскольку если сейчас в доме деревянные полы, то на полноценную стяжку из пескобетона перекрытие не рассчитано по весу, а облегченная стяжка будет сильно проигрывать по звукоизоляции.
Поэтому самое верное решение новый пол на лагах, и звукоизоляция будет соответствовать вашим запросом и ровный новый пол будет. Собирается пол на лагах за день, отсутствуют мокрые работы, поэтому можно начать в одной комнате не затрагивая другие!
Пример монтажа звукоизолирующего пола на лагах по ссылке.
Алина, добрый день! Выбор материала зависит от схемы пола, которую выполняют соседи. Впринципе самый тонкий и оптимальный вариант будет МаксФорте-ШумоИзол. Материал при толщине всего 4-5 мм обеспечит прибавку звукоизоляции до 27 дБ (если стяжку по нему заливать) + гидроизоляция будет, вас не затопят!
стоят они на резиновых ногах, но от воздушного шума и вибрации это не спасает.
Делаю ремонт в комнате над цехом. Обшил стены гипсокартоном с заполнением ватой Акустикнауф 50мм, потолки обшил ею же, затянул пароизоляцией, потом будет натяжной потолок.
С пола удалил старую стяжку до плиты. перепад высот 6-10 см. что можно положить на пол, чтоб снизить уровень шума из цеха внизу? финишное покрытие - ламинат на хвойную подложку.
Рассматриваю knauf суперпол, так как это единственное сборное основание, доступное в нашем регионе(втрое дороже чем на материке, да...). мокрые процессы исключены. может можно чем то его заменить? Сразу оговорюсь, нахожусь в Севастополе, с выбором шумоизоляции у нас на рынке очень туго. придется подбирать что то схожее по характеристикам с именитыми брендами. ГВЛ отсутствует как класс..
Подскажите решение.
Рассмотриваются все варианты, плиты, вата, лаги. да хоть руберойд, лишь бы работало.
Спасибо заранее.
В вашем случае самым лучшем вариантом будет звукоизоляция по схеме "пол на лагах". Такой пол будет обладать максимально возожной звукоизоляцией по ударному и воздушному шуму.
Здравствуйте, уважаемые специалисты. Могли бы вы сравнить по шумоизоляции следующие варианты.
1). Был пол на деревянных лагах 5-6 см, покрытие паркетная доска, без минваты, просто воздух, 9-этажка 1987 год, бетонные перекрытия. Паркетную доску и лаги сняли.
2). Стал непочитаемый вами пол со структурой «керамзит 5-6 см + Knauf супер пол + подложка из гранул пенопласта перфикс или как-то так она зовется + ламинат QuikStep Ultra 12 мм» (обычно продается ламинат 7 мм, этот толще). Вопрос такой:
Если давать оценку с точки зрения интересов соседей, которые живут ниже, то вариант 2, согласно физике и вашему опыту, хоть сколько-нибудь тише варианта 1?
Спасибо!
В данном случае сложно без акустических измерений дать сравнительную оценку звукоизоляции двух схем. Изначально под лагами скорее всего были демпфирующие прокладки, для снижения уровня ударного шума с квартире снизу (дом при постройке должен соответствовать нормам СНиП «Защита от шума»). Сама по себе стяжка с керамзитом (или КНАУФ суперпол), которую вы выполнили, топот не убирает вообще никак. По сути всю звукоизоляцию выполняет подложка из гранул пенопласта (материал, который нельзя назвать эффективным в плане снижения шума), итоговые показатели зависят от плотности пенопласта, толщины слоя.
У вас после замены пола возникла проблема с соседями из-за шума?
Вместо обычно монтажной пены мы монтируем на Soudal Flexifoam, у нее плотность высокая и пена вязкая (не затвердевает со временем). Далее откосы штукатурятся (пластиковые использовать нельзя). Подоконник лучше либо из натурального камня (мрамор, гранит), либо из искуственного. Они тяжелые и не резонируют как обычный пластиковый! (:good:)
PS: Артем, пожалуйста, задавайте комментарии в соответствующих темах!
У вас выполнена такая конструкция и не устраивает звукоизоляция? Опишите подробнее свою ситуацию. Напишите сюда что вы увидели у КНАУФ (лучше ссылки на сертификаты), давайте разбираться.
PS: суд у корпорации вряд ли выиграете, проще выиграть суд у шумного соседа, а еще проще выполнить звукоизоляцию или переделать существующую(:good:).
Вот на сайте кнауф заявлено по "Альфе" модели: индексы изоляции воздушного шума Rw*: 51-54 дБ;
индексы приведенного уровня ударного шума Lnw*: 59-63 дБ.
http://www.knauf.ru/catalog/find-products-and-systems/op-131.html
Подскажите пожалуйста, собираюсь делать ремонт, верхний этаж, дом кирпич. Шумку на две комнаты хочу делать.
Зал - Шумоизоляцию пола - на плиты рулоны Maxforte-SoundPRO, лаги 5, влагостойкая фанеры 10, линолиум. Вопрос: Надо ли их приклеивать к плитам ? И достаточно ли будет ?
Детская Шумоизоляция пол (так же), и стен-(соседи с двух сторон) - на стены рулоны Maxforte-SoundPRO, и обшить гвл,+ обои. Вопрос: как рулоны крепить к стенам ?
Михаил, здравствуйте! 1. между лагами нужно обязательно размещать звукопоглощающие плиты, иначе барабан будет. Лаги просто укладываются на SoundPRO, ничего приклеивать не нужно, фанерой потом нагрузите, все прижмется. 2. Подробно про бескаркасную шумоизоляцию стен: http://5752610.ru/primeryi-rabot/beskarkasnaya-zvukoizolyatsiya-stenyi/
Анжела, добрый день! Сняв старый деревянный пол вы снизили звукоизоляцию, ее нужно было восстановить заново выполнив пол на лагах. Вместо этого рабочие выполнили стяжку. Поскольку в доме изначально был деревянный пол, значит перекрытие не рассчитано на большой вес стяжки, поэтому рабочие разбавили ее керамзитом для облегчения веса. Если соседка жалуется, значит получившаяся шумоизоляция пола недостаточная. Звукоизоляция керамзита - это миф. Гранулы жесткие и прекрасно проводят вибрации. Вы пишите, что вам залили "какую-то черную штуку" - это может быть обмазочная гидроизоляция или гидроизол. Они не дают значимого снижения шума. Если же там уложены звукоизоляционные подложки и при этом нет эффекта, то их могли продырявить при монтаже - тогда возникают мостики звука, по которым звук передается. Еще могли забыть загнуть на стены материал и стяжка имеет жесткую связь по периметру. В общем, вариантов масса. Для решения проблемы можно выполнить настил из панелей с песком или листов ГВЛ по рулонной звукоизоляции. При монтажа отсутствуют мокрые работы, поэтому такую звукоизоляцию можно сделать быстро и аккуратно. При этом пол поднимется всего на 1,5-2,5 см. Пример монтажа здесь.
Добрый день! Можно уложиться в 3-4 см по схеме бескаркасной или тонкой звукоизоляции стены. Процесс монтажа может различаться, распишу для примера вариант на каркасе: 1. Через виброподвесы закрепляется тонкий профиль КНАУФ 27 мм 2. Внутреннее пространство заполняется рулонами звукоизоляции. 3. Подшивается один слой гипсокартона.
В итоге надежная стенка с высокой несущей способностью и сразу равная. Звукоизоляция стены по такому варианту снижает шум в 3-4 раза, этого вполне достаточно, чтобы снизить шум от соседей до фонового уровня. Монтаж стенки занимает 1 день, по деньгам примерно 3400 руб./м2 "под ключ", включая все доставки и подъемы. Также возможны бескаркасные варианты шумоизоляции. В любом случае перед началом работ необходим выезд нашего инженера для оценки ситуации и снятия размеров (бесплатно). После этого составляем точную смету и спланируем день начала работ.
Фото скинул по почте Вам. :-)
Александр, если есть 10 см, можете смело применить под стяжку звукопоглощающие плиты (толщина 2-3 см). В списке есть для стен и потолка, а есть для пола с повышенной плотностью. Они и пол утеплят и полностью уберут как ударные, так и воздушные шумы. Сами плита 20-30 мм + стяжка 5-6 см. Итого 1-2 см на чистовой пол. В 8-10 см влезаете спокойно. Могу на почту вам сбросить фотографии монтажа, у меня на квартире при звукоизоляции пола как раз они использовались.
Любые схемы с пеноплексом не могут использоваться для звукоизоляции пола. Прочтите пожалуйста текст стать, про звукоизоляцию пеноплексом, пенопластом, ППЭ все расписано. Все они не работают, поскольку являются акустически жесткими материалами, прекрасно проводят вибрации. В некоторых случаях можно получить резонанс при котором звукоизоляция не только не улучшится, но станет ниже!! Для шумоизоляции пола под стяжку давно разработаны специальные подложки и звукопоглощающие плиты. Монтаж звукоизоляции простой, можете сделать сами, можем мы выполнить работы по проверенным схемам.
PS: Вы писали про утепление пола пенопластом - оно не нужно поскольку под вами такая же теплая квартира. В любом случае любая шумоизоляция пола даст эффект утепления, просто это не ставится во главу угла и не приводится как аргумент))
Т.к. квартира больше напоминает мастерскую, будет много полок (открытых/закрытых) и стеллажей - нужен ли какой-то специальный крепеж, какие-то специальные дюбеля для них? Стены: керамзито-бетон, перегородка - что-то с гипсом (не блоки). И сюда тоже вопрос: перегородка на 50 мм не доходит до потолка, сейчас забита паклей и оштукатурена. Что можете посоветовать вместо пакли? Спасибо.
Случай у Вас интересный. Как бы не хотелось сделать по тоньше, но несколько сантиметров придется потратить, так как, супер тонкие варианты, шумы от оборудования никогда не убирали.
В идеале, на полу необходимо сделать пол на лагах, толщина будет чуть больше, чем Вы планировали - примерно 8-10 см, в зависимости от комплектации. Так мы уберем и воздушные и структурные (что, самое сложное в данной ситуации) шумы от оборудования. Это проверенный вариант, который нас неоднократно выручал!
На стенах в 25 мм точно никак не уложиться. Самый минимум, что делаем мы - это 30-35 мм, но и то, в таких схемах не стоит задача убрать шумы от оборудования. Даже голоса, телевизор эти схемы просто приглушают. Для оборудования собираются каркасные варианты, толщиной минимум 50-55 мм, а лучше вообще 75-80 мм, чтобы полностью устранить шум.
Пакля, если смочена в штукатурке, то ее можно не менять. Либо ее можно заменить на кусочки звукопоглощающих плит. Их надо будет смочить в цементном растворе, либо в штукатурке, затолкать максимально далеко и заштукатурить.
Геннадий, вы, конечно, эксперт в области звукоизоляции, мы понимаем. У себя в квартире можете делать как вам вздумается:) Тем не менее, чтобы не вводить в заблуждение других, еще раз скажем, что сухая стяжка КНАУФ Суперпол - это два обычных гипсоволокнистых листа, склеенных между собой со сдвигом. Велосипед КНАУФ тут не изобретал. Такая стяжка может использоваться для звукоизоляции пола, но только если под ней разложен слой звукоизоляционных материалов. Керамзит по Суперполом КНАУФ используется только для выравнивания основания и ни в коем случае не для звукоизоляции, поскольку является акустически жестким материалом. Любой жесткий материал проводит вибрации, поэтому виброизоляции не происходит, а следовательно и снижения шума. Если под КНАУФ Суперпол (или обычными листами фанеры или ГВЛ) разложить звукоизолирующие подложки, тогда будет снижение шума.
Звоните, ответим на Ваши вопросы и обсудим по монтажу звукоизоляции.
Александр, добрый день! Лучше всего выполнить звукоизоляцию стены по бескаркасной технологии. Используются материалы в виде рулонов и панелей. Рулоны вешаются на стену, можно закрепить рондолями, можно приклеить. Далее зашиваются звукоизоляционными панелями с кварцевым наполнителем и финишно - гипсокартоном. Все вместе 3 см. Пример монтажа на этой странице.
Есть проверенные решения для звукоизоляции, не стоит изобретать велосипед: никакой керамзит мелкой или обычной фракции не обладает ни достаточной пористостью, ни массой необходимой для качественной звукоизоляции пола и стен. Для шумоизоляции пола выполняют "плавающую" стяжку или конструкцию пола на лагах. Для звукоизоляции стен и потолков облицовки на основе профиля КНАУФ и гипсокартона со звукопоглощающими материалами внутри. Это проверенные на практике решения, доказавшие временем свою эффективность!