В квартирах с готовым ремонтом особенно сложно выполнить звукоизоляцию пола. Причин этому несколько:
- Уже упущена возможность разместить звукоизолирующий слой под стяжкой (это нужно делать на начальном этапе ремонта);
- Практически всегда имеются ограничения по толщине. Идеальным вариантом было бы что-то совсем тонкое, например подложка под ламинат, которая убрала бы все звуки, но, к сожалению, такой "волшебной таблетки" не существует;
- Возможны только схемы звукоизоляции пола без стяжки: мокрые работы убьют ремонт, да и вес двух стяжек не проходит по нагрузке на перекрытие.
Таким образом подходящая схема должна быть относительно легкой, выполняться сухим способом, быстро и желательно быть не слишком толстой. Классическим вариантом звукоизоляции пола без стяжки является ПОЛ НА ЛАГАХ, пример работ по этой схеме выложен на нашем сайте, однако у схемы есть существенный для многих минус - толщина 9-10 см. Такая схема не везде может поместиться физически (низкая батарея или дверь на балкон), кроме того не всех устраивает высокий порог при входе в комнату.
А что если выполнить все то же самое, но без лаг? Разместить виброопоры, уложить звукопоглощающую минвату и сверху сразу выполнить настил из листов OSB/фанеры?
Да, мы теряем пару децибел эффективности, зато экономим 5 сантиметров высоты за счет отсутствия бруса! Такое альтернативное решение звукоизоляции пола без стяжки и без бруса реализуемо на практике и называется сборным настилом пола или сухой стяжкой. Ниже мы приводим примеры монтажа с наших объектов.
Звукоизоляция сухой стяжкой: этапы монтажа
1. Установка виброопор.
Начинаем работы с нарезки виброопор пятачками 5 х 5 см. По плотности нам больше всего подходят полиуретановые виброизоляторы: SYLOMER (коричневый SR110, красный SR220 или серый SR450) и VIBRAFOAM (зеленый SD110 или темно-зеленый SD170). Выбор конкретной марки зависит от веса настила пола, мебели и ее расположения по комнате, нагрузка на опору может регулируется и их количеством.
Толщина упругого элемента 12,5 мм, а звукопоглощающей плиты от 20 до 30 мм в зависимости от производителя. Разницу компенсируем подставками из фанеры нужной толщины (для того чтобы выйти в один уровень с ватой). Для фиксации между собой и к полу используем виброакустический герметик:
2. Укладка акустических плит.
Тут все просто: звукопоглощающие плиты (толщиной 20-30 мм) укладываются вплотную друг к другу без промежутков. В местах где установлены виброопоры из плиты вырезается квадратик.
2. Выполнение настила пола.
Пирог настила может быть разным и чем больше будет его масса, тем выше показатели снижения шума. Выше выложен базовый вариант: двухслойные настил из OSB или фанеры, общей толщиной 30-32 мм (меньше будет прогибаться при ходьбе). Если взять акустические минплиты 20 мм, то общая толщина схемы получится 50-52 мм - это минимальное значение для схемы звукоизоляции пола без использования стяжки.
Увеличить массу и, соответственно, звукоизоляцию можно используя демпфирующую мембрану между слоями настила:
Также, вместо второго слоя фанеры/ОСБ, можно использовать более тяжелые элементы Кнауф-Суперпол. Трехслойный сэндвич настила тогда выглядит так: ОСБ 16 мм + мембрана 2 или 4 мм + элементы для пола КНАУФ Суперпол 20 мм (суммарно 38-40 мм). Общая толщина схемы от пола составит 65-67 мм:
Кроме тяжелой мембраны можно использовать и звукоизоляционные панели с песком. Тогда схема сухой стяжки будет выглядеть так: ОСБ 12 мм + пескопанель 12 мм + фанера 15 мм (в сумме 39 мм). Пример такого пирога можно посмотреть по ссылке.
Так бы допустим положить вату 10мм промеж 12,5мм виброопор Силомера +Кнауф ГВЛ 20мм + Фанера 10мм квадратиками на 2к полиуретановый клей и саморезы.
Делали бы вообще Зипс с 10мм ватой для экономии высоты.
Так нам удобнее в монтаже и схема стабильнее (ГВЛ хрупкий). Вы, если сами будете делать, можете по своему.
Все материалы из дерево (в т.ч. брус) нужно отбирать.
Тут квадраты из Силомера такие же как на Зипс полах или более жесткие?
На форуме читал вроде как Зипс чуть проседает если в углу ногой понажимать.
Может у стен лучше полосой пускать как на схеме с Лагами ?
Если например лист фанеры 750/750мм сколько туда надо квадратов Силомера, или сколько примерно нужно на 1м2?
В панелях ЗИПС встроен Sylomer SR110 (коричневый), в случае пола на лагах мы используем красный SR220. По опорам шаг 50 х 50 см можете делать, для стандартной фанеры с размерами 152 х 152 см.
Я так понял что лист Силомера 120х150 см = 720 опор 5*5см.
На комнату 20м2 надо штук 300 опор
Добрый день!
Можно смело взять Sylomer SR110 или Sylomer SR220. Мы их продаем на отрез, оформляйте заказ.
Судя по комнате это спальня, то есть нагрузка будет только от кровати и еще, максимум, шкафа из расчета 50 кг. статической нагрузки на один квадратик.
Я правильно предполагаю, что в данном случае это оптимальная марка, и лучше не снижать (SR42 или вообще SR28)?
Просто кажется что общий вес на такое количество виброопор явно будет меньше...
Добрый день! Во втором примере не Sylomer, а Vibrafoam с другой цветовой гаммой: зеленый чуть плотнее коричневого Силомера SR110.
Выходит что нагрузка, которую держит один квадрат более 100 кг. Получается в принципе можно использовать Силомер более плотный, хуже не будет?
Главное чтобы не меньшей, верно? Думаю как раз ниже SR55 в случае Силомера уже не стоит использовать.
Прочитайте статью, в ней написано какие марки виброизолятора используются для типовых комнат. Если у вас какой-то особенный случай, можно выполнить индивидуальный расчет с отрисовкой узлов.
А такой вопрос: как будет правильно, укладывать такой пирог ДО возведения звукопоглощающих перегородок или уже после, НА пирог?
Благодарю!
Подскажите пожалуйста, при таком устройстве пола, как будут себя вести верхние слои при нагрузке? В том плане что в комнате будет платяной шкаф немалого веса. Он будет в углу.
А по центру - кровать, которая тоже немало весит, хоть и меньше чем шкаф.
Вопрос 1: я верно понимаю что под участок где будет шкаф и кровать лучше приклеить куски силомера исходя из расчета нагрузки? То есть допустим под шкафом это будет 220й а на остальных участках - 110?
Вопрос 2: верхние плиты ОСБ или другого тяжелого материала не будут приподниматься или прогибаться под весом шкафа?
Вопрос 3: если в сэндвич добавить панели с песком? В итоге предполагается пирог: плита, минвата 20 мм (с квадратами Силомера), далее листы фанеры 8 мм, далее листы Соноплат 12.5 мм и сверху Кнауф Суперпол (ГВЛВ) 12,5 мм.
Итого - 53 мм. Выходящие за габарит 3 мм скомпенсирую по остальной площади квартиры той же самой фанерой.
Будет такой пирог лучше чем представленный в статье?
Спасибо!
1. Да, можно использовать более плотные опоры или же сгустить шаг без изменения марки.
2. Жалоб не поступало) Слои скручиваются между собой, так что получается единая пластина.
3. Можно добавить пескопанели, но фанеру на первый слой лучше выбрать потолще.
Относительно скручивания листов пирога, какие саморезы рекомендуете и с каким шагом?
Насчет виброопор под участки с нагрузкой: сгущения шага в два раза будут достаточно или лучше еще чаще?
Еще раз благодарю.
Скажите пожалуйста, можно ли на бетонное ровное перекрытие уложить пенопласт для пола и сверху два ряда осп в нахлёст соединённые шурупами? Какой минимальной толщины должен быть пенопласт и осп? Не просядет ли со временем пол и не будет ли прыгать при ходьбе?
Пол под ламинат.
А через какое расстояние ставить виброопоры? Как расчитать? На фотографиях OSB-лист, фанера же прочнее, можно ли там ставить пореже?
OSB или фанера?
Какие преимущества или недостатки? С OSB не встречался толком, не могу понять как она держит нагрузки. Но может быть как раз она помягче и будет лучше гасить вибрации из-за этого?
Может комбинация OSB+фанера?
Финишно хочу spc-ламинат.
в этой схеме возможно ли использовать в качестве звукопоглощающие плиты плиты из полиэфирного волокна, например, СТОПЗВУК ЭКО СЛИМ 1200X600X20ММ. Если да, то насколько сильно его надо поджимать фанерой? Здесь интересует соотношение толщины плиты к высоте виброопор.
Максим, добрый день! Да, возможно, ну чуть слабее будет звукоизоляция. Под виброопоры (толщина 12,5 мм) можно использовать квадратики из фанеры 9 мм Тогда суммарно 21,5 мм будет. Как раз то, что нужно!
1. Если перекрытие с перепадом высот до 35мм, можно ли просто наращивать высоту подкладок под силомер до уровня? И в "глубоких" местах заполнять не 27мм ватой, а 50.
2. Можно поверх ваты застелить спанбонд для защиты от частиц ваты
3. А сверху положить два листа фанеры по 15мм . Фанеру между собой стянуть саморезами или просто на клей?
1.Не уверен, что подкладками получится компенсировать перепад, лучше выровнять наливным полом.
2. Если переживаете, то да, можно.
3. Стягивается саморезами.
А насколько практично прикручивать пяточки к полу? Возможно их реально так же приклеить к стяжке? Тем же герметиком?
1. На герметик приклеены пяточки фанеры
2. На пяточки фанеры приклеен силомер
Верно я понял?
И еще вопрос, а Вы не пробовали использовать силомер 25мм? Что бы полностью обойтись без пяточков фанеры.
С 25-м можно поиграться, но он даст большую усадку, это скажется на жесткости пола, ну и фанерой можно более точно по высоте поиграться, чтобы под толщину ваты подогнать. Клиенты с толщиной 12,5 мм остались довольны результатом.
Лана, добрый день! На ж/б плиту рекомендую постелить звукопоглощающие маты и далее полусухую стяжку: https://5752610.ru/primeryi-rabot/plavayushhaya-styazhka-pola-tzi-shumoizol/ На мансарде можно выпонлить пол на лагах: https://5752610.ru/primeryi-rabot/shumoizolyatsiya-mansardyi/ (также можно обойтись и без лаг, по примеру страницы, где находимся)
Дайте, пожалуйста, совет.
Дело в том, что изначально стояла задача звукоизоляции комнаты (пол-стены-потолок). На момент принятия решения (по имеющимся тогда знаниям) была выбрана сухая плавающая стяжка (элементы пола Кнауф 20 мм поверх ФлорБаттс 25 мм, итого 45 мм). По периметру лента Вибростек в 2 слоя. И в некоторых компаниях такие решения встречаются. Например, ОП13 Сборные основания пола Кнауф, конструкция "Бета" ОП 131.
Но ремонт начался не с комнаты, а с коридора и кухни. Чтобы обеспечить 1 уровень по всей квартире, на кухне и в коридоре была уложена такая стяжка. Вот сейчас дело дошло до комнаты. И в ходе более детального изучения темы шумоизоляции пола я задумался на счет верности принято решения по монтажу имеющейся стяжки.
Вроде как такое решение имеет место быть, т.к. многие монтируют себе такие полы и отзывы неплохие. С другой стороны, у вас, например, такого решения нет. И вы его не поддерживаете. И я в небольшом замешательстве, как лучше поступить.
Если честно, разбирать имеющуюся стяжку не хотелось бы, т.к. все ГВЛ листы сразу на выброс.
Возможно ли улучшить шумоизоляцию имеющегося пола?
В ходе изучения темы звукоизоляции я пришел к выводу, что масса важна в звукоизоляционных конструкциях.
Изначально я планировал поверх смонтированной стяжки (минвата+гвл супер-пол) уложить хвойную положку 12 мм и ламинат. Но говорят (и по-моему, это я прочитал у вас), что толщина подложки ни на что не повлияет, ни от ударных, ни с воздушными не поможет. Действительно ли не повлияет?
Если не повлияет, может быть поверх имеющейся стяжки уложить слой ГВЛ 10 мм, сверху хвойную подложку 3-4 мм и ламинат? Тогда масса увеличится.
Как считаете, какой их этих вариантов лучше?
Или может быть, какой-нибудь альтернативный вариант могли бы посоветовать?
Да, действительно, такой пол рекомендовать не могу: данная схема снижает только ударный шум к соседям снизу, воздушный не только не снизит, но и может усилить (недогруженная вата, как следствие резонансная частота попадает в диапазон слышимых частот). Решение, в принципе, есть - на странице выше.
Действительно, хочу понять.
Вот есть ЗИПС панели, например, Вектор либо Модуль. Они позиционируются, как звукоизолирующая панельная система, позволяющая обеспечить эффективную защиту помещения от воздействия воздушного шума.
По сути это минвата+элементы пола. Крепятся напрямую к стене, соприкасаются с ней всей поверхностью ваты.
Почему при укладке этих панелей на пол, звукоизолирующие свойства от воздушного шума пропадают?
Как думаете, какой вариант верхнего настила будет лучше с точки зрения защиты от воздушного шума:
1) Хвойная подложка ЖивиГромче 12 мм и ламинат
2) еще 1 слой ГВЛ 10 мм, хвойная подложка 3-4 мм и ламинат?
PS: как вариант можете рассмотреть демонтаж старой стяжки и устройство новой уже со звукоизоляцией, думаю, получится дешевле.
А если прямо поверх линолеума лаги со звукопоглощающими панелями? Или это совсем неправильно?)
Преимущества звукоизоляции сборным настилом по виброопорам - работы выполняются сухим способом и не требуют отселения. Минусы - выше стоимость и пол поднимется на 5-6 см.
интересное решение
могли бы Вы пояснять по нескольким моментам шумоизоляции пола ?
1. в данном решении виброопоры нужны чтобы настил пола не прогибался ? а если использовать плотную вату от 150 кг/м3 можно листы гвл( просто гвл или кнауф суперпол) укладывать прямо на шумоизоляционную вату и без этих опор обойтись? или был опыт когда такой пирог проминался ?
2. как считаете такой пирог: Рулонная изоляция а ля Шуманет или аналоги, звукопоглощающая минвата 2.5 -3 см , перехлест из двух листов по 1см гвл (или кнауф супер пол 2см) норм решение ?
3. Вы почему-то больше предпочтений отдаете полу на лагах, хотя там вата не сплошным ковром идет, а только между лагами из-за чего она по Вашему лучше - тем что там две плиты минваты по 5 см?
4. В качестве финального настила часто предлагаете осб и фанеру ? Они гораздо лучше чем гвл или гвл всеж можно использовать - качество не сильно снизится?
1. Виброопоры нужны для звукоизоляции, ими осуществляется виброразвязка настила от перекрытия.
если использовать плотную вату от 150 кг/м3 можно листы гвл (просто гвл или кнауф суперпол) укладывать прямо на шумоизоляционную вату и без этих опор обойтись? или был опыт когда такой пирог проминался?
Так делать нельзя, дело не в уминании, а в том, что звукоизолирующего эффекта не будет, скорее всего звукоизоляция пола даже ухудшится. Почему? Поскольку вес в вашем варианте приходится целиком на вату, приходится использовать очень плотные плиты, которые уже частично проводят вибрацию. Если для снижения ударного шума сверху вниз такой решение еще приемлемо, то для звукоизоляции воздушного шума уже нет: вату нужно нагрузить должным образом (ориентироваться нужно на вес стяжки толщиной 6-8 см), тогда резонанс системы вата - настил находится в низкочастотном диапазоне вне зоны бытового шума. У вас вес настила в несколько раз меньше веса стяжки, поэтому резонансная частота сместится вверх и систему будет усиливать проникающие шумы подобно барабану.
2. Нет, не норм. См. выше.
3. Акустические плиты не обязательно должны занимать все 100% площади пола, наличие лаг не дает никакого отрицательного эффекта, поскольку под лагами располагаются виброопоры.
4. ГВЛ на полу не используется, поскольку требуются материалы которые устойчивы к прогибу и не крошатся.
Значит ли это, что упомянутый мною "пирог" ничуть не лучше чем решение
Сухая стяжка (KNAUF-суперпол)
https://5752610.ru/zvukoizolyatsiya-2/zvukoizolyatsiya-pola/
где листы гвл (или панелей с песком) укладываются просто поверх рулонной изоляции ?
1. Нужна ли и улучшит ли изоляцию от воздушного шума рулонная изоляция первым слоем в пироге данной статьи?
ТермоЗвукоИзол или битумная шумоизоляция- без разницы ?
Или упомянутой мембраны ЗвукоИзол ВЭМ 2 мм после первого листа настила достаточно ?
2. из-за чего эластомер на опорах вверх, а фанерой вниз ? на приведенных фото
3. Какое расстояние между опорами? 40 -50 см ?
4. Вату какой плотности (а может марку подскажете) в данном решении предпочитаете использовать ?
5. По поводу не использования гвл из-за его хрупкости
В Зипс панелях, на виброоопорах стоит гвл ?
Потом уж на него другие слои указывают крепить Cаундлайн-dB и слой фанеры.
Спасибо
1. От доп. слоя особо роли не будет, тут уж проще саму плиты взять толще, допустим не 20, а 27 мм..
2. Разницы нет какой стороной.
3. Шаг 40 см.
4. Стопзвук-БП Прайм 27 мм
5. Что от меня то нужно? Вы вправе делать как хотите (:ad:)
Спасибо!
А чем эта схема отличается от уже готового решения Зипс пол на виброопорах? Так же виброопоры, минеральная полотно, 2 листа сверху.
Спасибо!
Как правильно стелить фанеру? Клеить на виброквадратики? Надо ли между листами в одном слое делать зазор? Нужно ли класть прокладку между слоями фанеры?
В С-Пб работаете?
Приклеивать не нужно, просто укладываете. На странице подробные фото, посмотрите.
Надо ли между листами в одном слое делать зазор?
Специально делать зазор не нужно. Если получается щель, то она силиконится герметиком.
Нужно ли класть прокладку между слоями фанеры?
С мембраной будет лучше, но это не обязательный слой.
В С-Пб работаете?
Нет, но есть коллеги, кто шумоизоляцию монтирует.
1. В зипсе рекомендовано нагружать сверху.
2. Вы писали что использовать зипс без нагрузки очень не желательно, т.к. может быть даже хуже по акустическим шума.
3. Вы подтвердили, что ваша схема это тоже самое что и зипс пол.
Далее, логично предположить что и в вашей схеме нагрузка сверху обязательна, или может быть (есть риск) даже хуже :-)
2. Такого я не помню.
3. Конструктивно да: виброопоры, вата, массивный настил сверху. Сами материала настила другие. Да, отмечу, что это не мной придуманная схема, такое решение используется десятки лет.
Посмотрите пример пола на лагах, это, по сути, та же самая конструкция как и на этой странице. Настил там такой же - два слоя фанеры. Еще раз отмечу, что если есть возможность, можно увеличить кол-во слоев, но минимально два слоя.
PS: вот пример пола на лагах с сайта АГ - производителя ЗИПС:
Что вас смущает по настилу не понимаю (:unknw:)