Звукоизоляция пола в квартире по схеме с деревянными лагами является простым и эффективным способом снижения шума. Чаще всего схема пола на лагах выполняется в следующих случаях:
- в помещениях старого фонда с перекрытиями не рассчитанными на вес "плавающих" звукоизолирующих стяжек;
- в квартирах где уже есть стяжка (без шумоизоляции) и еще одна не проходит по весу;
- при готовом ремонте (исключены мокрые работы и требуются быстровозводимые решения без отселения жильцов);
- студии (танцы и т.д.), где обычная стяжка не подходит для занятий из-за чрезмерной жесткости.
Во всех этих случаях отличным решениям для звукоизоляции пола будет обустройство специальной конструкции пола на лагах:
Этапы монтажа шумоизоляции пола на лалах:
1. Демонтаж напольного покрытия
Первым делом необходимо демонтировать старое напольное покрытие и исследовать пол на наличие щелей, дыр и пустот. Все дефекты перекрытия необходимо устранить (заполнить герметиком, либо замазать безусадочной штукатуркой).
2. Виброизоляция под лаги
под лаги устанавливаются специальная звукоизоляция – опоры из полиуретана Sylomer (Силомер), обеспечивающие виброизоляцию лаг от шумной поверхности пола. Марка Sylomer выбирается исходя из шага лаг и планируемой нагрузки на пол. По умолчанию используются точечные опоры Sylomer SR220 красного цвета с шагом 600 х 600 мм.
Если какие-то участки пола планируется нагрузить больше остальных (тяжелая мебель или перегородка между комнатами), под лаги укладывается более плотная звукоизоляция: можно установить опоры из Sylomer SR330 или Sylomer SR450:
Опоры под лаги могут быть не только точечными из пятачков Sylomer, но и ленточными по всей площади лаги. В этом случае используются мягкие марки Силомера SR18 и SR55:
3. Сборка каркаса из бруса
На расставленные опоры устанавливаем лаги из деревянного бруса 50 х 50 мм. Важно осуществить виброразвязку лаг не только с полом, но и со стенами: для исключения жесткой связи по периметру комнаты проклеивается два слоя демпферной ленты.
4. Размещение звукопоглощаюего материала
Второй важный момент при звукоизоляции пола – эффективное поглощение воздушного шума из квартиры снизу (звуки голосов, телевизора, стерео и другие). Для этого пространство между лагами заполняется акустическими минплитами:
Укладывать плиты необходимо так, чтобы они немного выступали над лагами (впоследствии плиты прижмутся настилом фанеры). Так мы исключим гулкость пола или так называемый эффект "бухтения" при ходьбе.
5. Настил пола из фанеры
После того как звукопоглощающие плиты установлены, на лаги укладываются листы фанеры или OSB (ОСБ). Для увеличения звукоизоляции фанеру укладываем в два слоя общей толщиной 30–40 мм, в этом случае слой настила имеет необходимую для шумоизоляции массу и не будет пружинить под ногами. Можно скомбинировать материалы: первым слоем уложить плиты OSB, а сверху фанеру.
Листы первого и второго слоя укладываются с разбежкой швов (в шахматном порядке). Делается это для того чтобы швы не совпадали, так мы увеличиваем герметичность схемы, необходимую для звукоизоляции. С этой же целью швы между листами фанеры проходятся виброакустическими герметиками:
Стоимость звукоизоляции пола на лагах
Цена звукоизоляции под лаги "под ключ" ~7000 руб./м2, в стоимость входят:
- Шумоизоляция (виброизоляционные опоры, звукопоглощающие плиты, виброакустический герметик, демпфирующая лента) ~1700 руб./м2;
- Строительные материалы (фанера 2 слоя, брус, саморезы, расходники) ~2500 руб./м2;
- Монтаж схемы нашей бригадой -2500 руб./м2;
- Организационные расходы (доставка, разгрузка, подъем, уборка) ~300 руб./м2.
Высокая эффективность, быстрый монтаж и отсутствие мокрых работ - преимущества пола на лагах, которые делают эту схему такой популярной среди наших заказчиков. Более того, в ряде случаев альтернативы просто нет. К примеру, в старых домах перекрытия не всегда способны выдержать вес стяжки и пол на лагах становится единственным возможных решением. Также шумоизоляция пола методом "пол на лагах" применяется в квартирах с готовым ремонтом, когда нет возможности выполнять мокрые работы (мешать цемент, заливать стяжку).
Шумоизоляция под лаги позволит значительно снизить уровень проникающего шума, а иногда и вовсе убрать полностью. Платой за тишину станет ступенька при входе в комнату: после монтажа конструкции уровень пола поднимется на 9–10 см.
Если вам необходима звукоизоляции пола, оставьте заявку на монтаж по форме снизу. Наши мастера быстро и качественно выполнят работы по монтажу пола на лагах за один день!
Добрый день! Используйте, на раскладку не влияет.
Листы фанеры они примерно 1500х1500 а раскладка по силомеру SR450 предполагает сетку 600х600. И тут получается перерасход фанеры не малый. Если раскладку поменять на 500х600 (т.е между лагами 500, а точечные опоры под лагами 600) на сколько примерно нужно уменьшить площадь опор, на 10мм по одной стороне если по пропорциям судить? Сам в расчетах не силен.
Раскладку лаг лучше делать под размер фанеры, как вы написали.
Размеры опор можете оставить такие же 50 х 50 мм под размер лаги.
60м2 будет укладываться пол на лагах, вата Роквул 60Кг/м3 норм будет?
Ну и сверху застилать 2 слоя фанеру 18мм
Может какие-то готовые сметы есть примерно
Игорь, приветствую!
Мы на своих объектах используем красный Sylomer SR 220. На ваш метраж нужно 0,75 м2 - материал нарезается кратно 10 пог. см, получается будет полоска 50 х 150 см.
И на всякий случай уточню,вдруг опечатка,на 60 м2 всего 0, 75 м2 силомера понадобится?
Есть ли у вас бригада монтажников в Питере?
Должно хватить да, если как на сайте делать в примерах работ.
В Спб не подскажу, но схема не очень сложная, можно своих рабочих просто проконтролировать.
Sylomer можем отправить из Москвы СДЭКом, оформляйте заказ через форму интернет магазина на сайте.
Почему на сайте Акустик Групп на схемах с лагами полосы из Силомера, а у вас квадраты? Но сам Силомер разный.
Квадратиками дешевле получается, но квадратики более жесткие и более дорогие?
Непонятно что эффективнее и что будет меньше прогибаться например при нажатии ногой?
Квадратиками дешевле выходит, более экономичный расход материала. При точечной раскладке площадь опор меньше, поэтому используется более плотные модификации полиуретана. Жесткость пола от этого не звавит, она обеспечивается лагами и толщиной настила.
Еще нашел спец опоры Виброфлекс LD с регулировкой высоты обходятся дешевле, чем нарезание полосок из Силомера, при этом еще и высоту можно регулировать. Делали ли вы что то на этих новых опорах? Они удобнее чем квадраты с фанерой нарезать или нет?
Опоры эти мы знаем, они также у нас на сайте выложены здесь. Дешевле они точно не выйдут, одна опора 475 рублей стоит. Вам надо перепроверить свою калькуляцию стоимости Sylomer, им точно выйдет дешевле. Регулируемые опоры по сути нужны только в случае неровного пола (и при невозможности его выравнивания).
1) Sylomer SR 18, оранжевый (2.40 лист = 54,967.20 р)
2) Sylomer SR 55, зеленый (0.60 лист = 21,445.80 р)
или Виброфлекс LD 91 шт. = 43,225 р.
То есть полосками явно дороже выходит. С другой стороны нарезка на квадраты наверно дешевле тк по сути тот же квадрат только без опоры. Но в опорах Силомер серый SR450 который еще дороже чем красный SR220.
Вопрос в том, зачем вообще менять Sylomer? Есть типовое решение, которое уже расчитано по нагрузке, SR220 по наличию есть. Поччи весь Vibrafoam будет под заказ, в частности SD260 по наличию нет. Второе, он не режется, то есть продается только листами 0,5 х 2 м (S = 1 кв.м).
Барабанный эффект при монтаже по лагам - это больной и трудно решаемый вопрос не только для меня лично. Как я понял из отзывов, есть жалобы на барабанный эффект (БЭ). Плотная укладка плит вплотную к фанере, в какой-то мере, должна снизить БЭ, это понятно. Вопрос - для дополнительного снижения БЭ может быть имеет смысл устанавливать лаги не с интервалом 60 см, а чаще - 40 или 30 см? Плиты легко режутся, лаги стоят относительно дешево. На сайте "Акустик Групп" предлагаются именно такие варианты. Или же тут возникает вопрос авторского права? Но я то делаю пол лично для себя и мне важен результат. P.S. Мой предыдущий вопрос по силомеру ясен. Как я понял, Силомер у вас нарезается. Вопрос- какой размер нарезки? Спасибо за ответ.
Приподнимите минвату относительно лаг, чтобы при укладке фанеры она немного придавилась - купируете эффект барабана. Лаги не останавливаются с шагом 60 или 40 см, они устанавливаются с шагом 50 см под размер фанеры (лист 152 х 152 см), чтобы не подрезать каждый лист. Авторских прав тут никаких нет, таки полы изревне собираются. Sylomer продается кратно 0,15 м2 (размер 10 х 150 см), это информация есть на сайте тут.
Добрый день, нет. Это слишком высокая плотноть для минваты, она будет хуже поглощать звук. Оптимальная плотность 45-65 кг/м3, но плотность, не единственный фактор, определяющий эффективность.
Какая будет стоимость и сроки по шумоизоляции пола на лагах в квартире 60квм, старый фонд, деревянные перекрытия? Вместе с демонтажом существующего дощатого пола на лагах. Спасибо!
Добрый день!
Демонтажом мы не занимаемся, вам нужно будет обратиться в специализированные фирмы (их много). Снимать полы нужно до несущих балок, засыпка между балками оставляется.
Схема пола на лагах приведена в готовых решениях, там указана примерная цена "под ключ". На момент написания комментария это ~6000 руб./м2. Единственное, этот расчет приводится для ровного бетонного перекрытия (т.е. непосредственно сама звукоизоляционная схема посчитана), в случае деревянного перекрытия, скорее всего, потребуется также монтаж контрлаг для того, чтобы задать нужный шаг под виброопоры и выровнить плоскость пола. Чтобы точно сориентировать по стоимости в вашем случае нам нужно будет приехать после демонтажа и осмотреть перекрытие.
Добрый день! Пол на лагах с виброопорами примерно 7000 руб/м2 "под ключ" выйдет, то есть 95-100 т.р на ваш метраж. Уточню, что схема монтируется на ровное основание, т.е. после демонтажа существующего пола нужно будет убедиться, что поверность чернового пола без уклона и перепадов.
Кстати, на ваших фотографиях в начале комментариев видно три ряда отверстий.
Александр, добрый день!
Виброопроры Vibrofix Floor больше не поставляются в РФ, сейчас только изначально выравнивать пол и укладывать квадратики Sylomer.
И у вас в магазине не указано, что кончились. Есть в наличии остатки?
Я не из РФ, из Бишкека (если это как-то поменяет ситуацию с поставкой).
Живу на первом этаже кирпичной 9-этажки, поэтому шумоизоляция пола не так важна. Однако, делать регулируемые полы на шпильках в советские пустотные плиты перекрытия сильно боязно (100-150 8-мм отверстий, порой с попаданием в арматуру).
Специально искал варианты без жесткого крепления к плите и нашел вашу технологию.
Вопрос: учитывая, что шумоизоляция к соседям внизу не важна, какой пирог полов из ваших материалов посоветуете, при высоте от плиты до верха чистового покрытия (паркетная доска, где тапочки стоят) - 85 мм?
Спасибо.
Добрый день! Так пирог же разобран на этой странице. Так и можем сделать, убирать шумиозоляцию из состава схемы не рекомендую, может барабан получиться. Поэтому между лаг в любом случае акустические миплиты, ну или по-советски, засыпкой строительного мусора.
Второй вопрос: что скажете про минвату технониколь техноакустик (41 кг/м3) для заполнения между лаг?
Добрый день!
Ленту стали укладывать, чтобы максимально подстразоваться от возможного скрипа спустя время.
Касательно минваты, мы используем специализированную с высокими коэффициентами звукопоглощения. Которую вы скинули подходит по плотности, но что там по акустике – вопрос открытый. Возможно у производителя проведены исследования, запросите.
Добрый день! Выбор марки Силмера зависит от площади опор кровати. Также нужно учесть, что мешать может не только структурная составляющая, но шум может также исходить от самих поверхностей комнаты (пола и стен).
Добрый день!
Можно поверх плитки
Добрый день!
Красного будет достаточно
Используйте вторую
Добрый день! Все доступные на сегодня материалы требуют ровного основания (придется пройтись наливным полом). Со схемой пола на лагах, которая разобрана на странице в норвы войдете, схема мощная. Про экономию это не к нам, мы делаем используем фирменные материалы для гарантированного результата своей работы.
Елисей, привествую! Лента в первую очередь нужна, чтобы листы фанеры не примыкали жестко ко стенам. Лагу крайнюю можно как вплотную, так и с зазором (до 10 см), смотрите как по раскладке получается у вас.
Приветствую! Очень полезная ветка обсуждений, спасибо за нее! Недавно переехали в новую квартиру, нам попались неадекватные соседи снизу, без причин использующие против нас вибродинамики, которые прикреплены к плитам перекрытия в жилых комнатах. Спать невозможно. От прошлой владелицы также достался пол без лаг, она их убрала и положила на плиту виниловый ламинат. Специалист из роспотреба замерил звук в комнате от вибродинамиков: максимальный 46,8 дБ. Собираемся делать звукоизоляцию пола по лагам. Скажите, пожалуйста, навскидку сколько получится скинуть дБ, если применять такие мат-лы: Sylomer 220 + 450, брус 50x50, плита SoundGuard Basalt 50, фанера 10мм, Суперпол Кнауф 20мм, акуфлекс как подложка и сверху ламинат ~8мм? Скоро появится ребенок, с таким полом будут ли слышны нижним его крик и бег пятками?)) Заранее спасибо!
Павел, добрый день!
Если все правильно соберете, то пол будет глухим - схема достаточно мощная. Единственное, не советую Кнауф Супер пол использовать, лучше заменить на слой OSB или фанеры.
На втором этаже каркасного дома сейчас есть деревянные балки ферменной конструкции в сечении 350*100мм с произвольным шагом 450-700 мм ( в основном около 600), промежуток между балками заполнен в высоту на 250 мм акустической ватой,100 мм не хватает до "нулевого" уровня балок на втором этаже. Сейчас планирую поперек установить лаги 50*100 плашмя с шагом 400, в местах пересечения с балками под них положить 110 силомер квадратами 100*100. Натянуть шнур в промежутке между лагами и положить акустическую вату 50 мм (получится полость 250 ваты, воздух 100, вата 50). Сверху фанера 18 и 15 швы вразбежку.
Насколько такое решение имеет место быть, или можно лаги убрать, силомер установить прямо на балки и уложить фанеру 22 и 18 мм? 22 мм фанеру придется использовать, так как в одном месте шаг балок составил 750 мм по осям...
1. Подойдет ли такая лента для приклеивания по периметру перекрытия, в местах примыкания настила к стене?
2. Какой должен быть размер зазора между листами ОСБ для заполнения герметиком?
3. Как изолировать проходы инженерных коммуникаций (трубы отопления и канализации/водоснабжения)
1. Нет
2. до 5 мм.
3. Обмотать демпферной лентой.
Сейчас пол в квартире деревянный - доски, прибитые к лагам. Можно ли в предлагаемой схеме вместо фанеры оставить те же самые деревянные доски?
Если фанера необходима, то как далее крепить доски к фанере?
Фанера в два слоя обеспечивает необходимую для звукоизоляцию герметичность конструкции.
Имеется угловая квартира в новостройке на последнем этаже
Хочу в комнате сделать шумоизоляцию в одной из комнат
1. Т.к. соседи только снизу и за одной из стен ,как эффективнее сделать .Сначала сделать пол по данной системе (хочу именно пол на лагах ) и потом уже начинать делать звукоизоляцию стен (каркасную звукоизоляцию ) ? Т.е. верхний профиль стены будет крепится к потолку ,а нижний непосредственно через фанеру к лаге?
Или лучше сначала сделать стены от плиты до плиты ,а после этого только пол с прокладкой виброленты ? Какой вариант лучше ? При первом варианте боюсь ,что пол будет гулять от нагрузок и из-за этого может страдать стена .
2. Соседей сверху нет ,но я слышу отчетливо соседей снизу (бег ребенка и крики ) у себя под натяжным потолком .Достаточно ли будет под натяжной потолок приклеить ТЗИ ?
Да, в первую очередь рекомендую снять натяжной потолок: если сейчас он усиливает шум, то сразу станет тише. В этом случае либо откажитесь вообще от него в пользу покраски/побелки, либо нужно будет поклеить маты и потом уже заново натягивать полотно. Подробнее тут разбирали.
Касательно последовательности монтажа пола/стен, зависит от схемы изоляции стен: независимый каркас или на виброподвесах. В первом случае профиль к стенам не крепится, только к направляющим, поэтому вес облицовки приходится на пол, что не очень хорошо (впрочем можно предусмотреть дополнительные опоры вдоль линии облицовки для компенсации дополнительной нагрузки). Если стены изолируются по схеме с виброподвесами, то профили крепятся к стене, можно сказать, конструкция держится на ней, в этом случае последовательность вообще не принципиальна.
Виброизоляционные опоры совсем немного выходят по сравнению с общей ценой пола на лагах. Отвечая на ваш вопрос: еще есть Vibrafoam, но его только по 1м2 продают, в то время как Sylomer можно нарезать кратно 0,15 м2.
Воздушный шум (разговоры), глушится за счет минваты между лагами?
Вопрос по устройству пола на лагах. У меня старый фонд. Бывшая крыша дома, на которой было достроено еще два этажа. По сути, мой пол это единственный бетонный пол во всем доме: на остальных этажах полы деревянные. Не знаю, радоваться этому или печалиться. По сути, я не знаю толщины бетонной плиты моего пола, и не знаю, какую нагрузку она может выдержать. На полу проложены металлические рельсы с разбегом в 1 метр, а между ними уложены бетонные плиты. Скажите, пожалуйста, при устройстве пола на лагах, есть ли смысл делать опоры, приваренные сваркой к рельсам, и крепить лаги к этим опорам? а по длине лаги уже делать точечные опоры из силомера? Кроме того, есть перепады уровня пола и бетон покрыт слоем асфальта-рубероида. Если я буду использовать демпфирующие виброопоры, их нужно прикреплять к слою асфальта клеем или иным способом?
А будет толк если на фанеру через акуфлекс положить суперпол? (акуфлекс и пол уже в наличии).
Посоветуйте пожалуйста хорошую бригаду в СПб!
Акуфлекс лучше верхним слоем под финишное покрытие (ламинат и т.д.). Так, в принципе, элементы Knauf-Суперпол увеличат массу, что положительно влияет на звукоизоляцию. Если высота позволяет и уже закуплен материал, то используйте. Мы использовали их в схеме шумоизоляции пола без лаг.
Никак, только выравнивать предварительно…
У меня к вам тоже вопрос. У максфорте есть похожая схема, только используется не силомеры, а рулонная изоляция саундпро.
Подскажите, я правильно понимаю, что она нарезается чуть больше лаги и крепится к плите перекрытия звукоизолирующем герметиком? Какой свысока слой его необходимо класть? Заранее благодарю!
Подскажите пожалуйста, какой самый оптимальный вариант изоляции квартиры в панельной хрущевке. Например на пол у вас укладывают плиты базальтовые, насколько они безопасны для организма? Можно ли их заменить чем то другим при использовании лаг?
Денис, приветствую! Мы используем продукцию крупных производителей на которую имеются все необходимые сертификаты. Также используются и плиты из полиэфирных волокон, например, МаксФорте-ЭкоАкустик. В регион можем отправить материалы любой транспортной компанией (ПЭК, Деловые линии и т.д.)
Да, по нашему опыту пол на лагах решает вопрос со звукоизоляцией пола. После монтажа без проблем можете уложить любое финишное покрытие(:bf:)
1. Как Вы советуете поверх такого пола стелить линолеум? Стыки листов фанеры будут проступать, как ни замазывай их, это 100%
2. В СПб не работаете?
И ещё вопрос вдогонку: фанеру можно ли заменить плитами OSB (2 слоя). Уж очень она дорогая стала сейчас :(
1. Финишными покрытиями пола мы не занимаемся, но по правилу у нас ровно при сдаче. Если переживаете, используйте ламинат.
2. Нет, но могу посоветовать коллег.
3. Да, можно заменить на ОСБ, для звукоизоляции главное масса.
Старый фонд, полы по лагам, требуют реновации. Хотел бы этот вариант сохранить, для звукоизоляции. Перед ремонтом потолков, стен и всего прочего - хотел понять, возможно ли это.
- на объект предварительно вызвать человека, для оценки сроков выполнения работ, масштаба - можно?
- работы по демонтажу старого пола вы выполняете? Или до вызова человека для оценки - лучше убрать старое покрытие?
- если под вскрытым полом обнаружится "кривое" перекрытие - какие предельные отклонения потребуют выравнивания?
- и довесок, насколько не рекомендуется вариант, что будут выполнены работы по укладке пола, без финишного покрытия, а потом будут выполняться другие ремонтные работы?
Да, конечно. По стоимости можете ориентироваться ~4500 руб./м2
– работы по демонтажу старого пола вы выполняете? Или до вызова человека для оценки – лучше убрать старое покрытие?
Демонтаж не делаем. К моменту приезда инженера нужно все снять.
– если под вскрытым полом обнаружится “кривое” перекрытие – какие предельные отклонения потребуют выравнивания?
Если пол кривой - нужно либо выровнять осонование стяжкой/наливным полом, либо вместо пятачков Sylomer использовать готовые виброопоры Vibrofix Floor.
– и довесок, насколько не рекомендуется вариант, что будут выполнены работы по укладке пола, без финишного покрытия, а потом будут выполняться другие ремонтные работы?
Тут не очень понял. После монтажа звукоизолирующего пола на лагах финишная поверхность - фанера.
1. по силомеру под лаги
2. по упругому материалу типа одеяла под лаги
Что эффективнее?
Фанеру (осб) брать 18+18? или 18+22? Я так понимаю от толщины зависит звукоизоляция.
Нужно ли сверху этот пирог промазывать гидроизоляцией жидкой, чтоб если что не испортилось от влаги или потопа?
1. Самое эффективное на сегодняшний день - Sylomer (или Vibrafoam) под лаги.
2. Тем больше вес настила, тем выше звукоизоляция и жесткость.
Нужно ли сверху этот пирог промазывать гидроизоляцией жидкой, чтоб если что не испортилось от влаги или потопа?
От потопа ничего не спасет, а просто так влаги у вас быть не должно в квартире. В общем, нет такой проблемы - не заморачивайтесь (:bf:)
Добрый день! Какую мастику между слоями фанеры вы используете? Мастика не обязательна для использования. Какие базальтовые плиты использовать? Комбинировать точно не нужно, просто берется плита 50 мм и приподнимается над полом полосочками из плит:
При перепадах в 30 мм. можно ли приклеивать фанеру к перекрытию для выравнивания а на неё пятаки силомера? В случае перепадов я рекомендовал бы виброопроры Vibrofix Floor, они позволят произвести выравнивание пола при сборке. PS: Напишите на почту площадь пола, посчитаем материалы. Сможете у нас купить.
С уважением-Юрий
Для удобства можно посадить на герметик. Сверху (где лага) не нужно, там лаги между собой по периметру скрепляются на уголках, так что единый скелет получается.
С одним слоем фанеры будет значительно хуже и жесткость снизится.
Подскажите, а вместо sr220 можно использовать подряд 2 или 3 пятака sr110? Эффект будет тот же? У меня бруски лежат плашмя шириной 150мм, нужна подложка пошире
Да, можно использовать более мягкий, марку желательно рассчитать по нагрузке.
Старый фонд, сделали кап ремонт. Тонкие плиты между этажами. Пол неровный. Перепад высот в некоторых комнатах 7 см. "Специалисты" уложили пол на лагах. Лаги крепили к плите монтажной пеной. Сверху ДСП и ламинат. Пространство между лагами получилось полым.
Как итог: барабан у нас в квартире и у соседей. Соседи слышат каждый наш шаг (говорят, раньше до нашего переещда и ремонта такого не было) + у нас в квартире стоит шум от наших же передвижений. Планирую, как минимум, уложить между лагами звукоизоляционные плиты. Но непонятно, какие именно лучше использовать. У вас на сайте есть плиты для пола - но они под стяжку. Плюс, возможно, порекомендуете, каким еще образом снизить уровень шума. Спасибо
Марат, добрый день! Перенес ваш вопрос сюда. У вас не выполнена виброизоляция под лаги - поэтому соседи в любом случае будут слышать топот. Заполнение пространства между лагами акустическими минплитами уберет "шум от наших же передвижений". Поэтому закрыть вопрос со звукоизоляцией можно только переборкой лаг. Для неровных полов используются виброопоры Vibrofix Floor, которыми можно выровнять лаги по уровню.
По предварительным расчетам, на квартиру в 55 метров нужно около 200 виброопор. Это так?
По сегодняшним ценам - это около 70 тысяч.
Существует ли альтернатива для виброопоры?
Да, можно интегрировать коммуникации в схему звукоизоляции с лагами. Главное чтобы трубы не касались лаг, вертикальные участки труб (у батарей) оборачиваются демпфирующей лентой и силиконятся.
Нет, "под ключ" - означает полную стоимость, включающую и материалы, и работы (:az:)
У нас работа 1400 руб./м2 из общей суммы, остальное - это материалы (общестроительные + звукоизоляция) и доставка/подъем.
Я особо не вижу в этих панелях смысла в том плане, что они дороже выходят пола на лагах. Но, в вашей ситуации, если сами будете монтировать, возможно, смысл имеет, хотя я все равно собрал бы лаги. С панелями у нас также выложен объект.
Вата разной плотности - чепуха, сочинительство менеджера по продажам (:bv:)
Вы сами какую вату укладываете???
Мы используем 45-60 кг/м3 (Стопзвук, МаксФорте, Шуманет).
Жёсткий силомер дороже не на много, но если учесть что его меньше надо при точеном применении то выгодней ))
Ну там разница больше в 2-2,5 раза, но в целом, согласен - точечный выгоднее, особенно на больших площадях;
Шаг и расстояние между опорами нужно рассчитывать исходя из марки Sylomer + планируемой нагрузки на пол. Если укладывать ленточно - есть готовый расчет для всех из альбома инженерных решений (Sylomer SR18 и SR55). Клади, и ни о чем не думай. Это плюс этого варианта, а минус, да - большая стоимость (хотя, справедливости ради, более мягкие марки Силомера, которые применятся при ленточной раскладке и стоят меньше, чем более плотные позиции).
{продолжение обсуждения здесь}
Антон, добрый день! Я правильно понимаю, что у нас получился так называемый “антисоседский” пол? Да. Ну и на сколько может улучшить положение прокладка звукоизоляции между лагами? Прокладка материала типа Sylomer или Vibrafoam толщиной 12.5 мм обеспечит снижение ударного шума до 34 дБ, а толщиной 25 мм до 38 дБ. Единственное, нужно уделить внимание отсутствию контакта деревянных лаг и настила со стенами. На сколько я понимаю, то с таким не ровным полом нормальный пол на лагах со звукоизоляцией все равно бы не получилось сделать? Т.е. нужно было бы выравнивать сначала стяжкой, а уж потом только пол с фанерой на лагах? Не обязательно, можно было использовать готовые виброопоры Vibrofix Floor, которые позволяют выровнять лаги по уровню (тут)
1. живу на последнем этаже снизу гостеприимные соседи (дом классический кирпич стены 500 мм., перекрытия пустотки с убогой стяжкой, по которой уже сделаны наливные полы ), соответственно слышу соседей снизу замечательно , на пустотке стоит пергородка из пазгребня которая тоже чудьненько распостраняет звук приходящий на перекрытие (поскольку стоит непосредственно на перекрытии без прокладки какой либо)
хочу выполнить пол на лагах по вашей схеме но возникает вопрос с облицовкой перегородки - хочу сделать облицовку ГВЛ, ГКЛ и минвата 50 мм (к перегородке облицовку крепить не хочу хочу закрепить её к верхнему перекрытию и нижнему), но непонятно на следует ли крепить облицовку непосредственно к перекрытию пусть и через прокладку или следует опереть её на пол на лагах (нижнее перекрытие является первичным источником шума, перегородка лишь косвенным - если я поставлю облицовку на плиту перекрытия то даст ли это желаемый эффект, сама перегородка кривая поэтому оптимально зашить её гипсой, снести перегродки из пазогребня нет возможности квартира жилая)
Лучше сначала пол на лагах, потом на него перегородку. Нужно будет предусмотреть более плотный Силомер для компенсации веса перегородки, в статье про это есть.
если скину на почту план помещения (оно маленькое 10-12 м2 и еще неотремонтированное, планирую на нем потренироваться), с пояснениями сможете накидать позиции которые я должен заказать (подложки силомер, демпферная лента и т.п. специфичное, живу далеко от вас за уралом ))
Наталья, добрый день! Поролоновые пирамидки предназначены не для звукоизоляции, а для уменьшения эха в помещении. Между лагами можно уложить акустические минплиты, но полностью решит проблему только полная переборка пола.
Спасибо за информативный доступный обзор!
PS: если все правильно сделать - схема "глушит" нормально как ударный, так и воздушный, не сомневайтесь!
Добрый день! Подойдет, если это оригинальный KNAUF, много подделок.
Сплошные ленты Силомера получаются дороже по цене. Поскольку задачи продать побольше материала у нас не стоит, делаем точечную раскладку более плотного,
PS. Ночной клуб, толщина бетона в пироге 8 см, площадь плавающего пола 500 м2
Если стяжка будет нормально сделана, то не разрушится! (:cool:)
Шаг между пятачками Sylomer зависит от планируемой нагрузки, в среднем это 60-70 см.
Пара вопросов:
1. На Вашем примере не применялась пароизоляция? или она просто не попала на фото?
2. Планирую делать пол второго этажа по Вашему примеру в частном доме. Материал пола (межэтажного перекрытия) СИП-панель (пирог ОСБ-пенополистирол-ОСБ). Помещения не более 15м2 каждое.
Вопрос по применению пароизоляции. Насколько знаю пароизоляционная пленка должна укладываться под и над утеплителем. Верной ли будет схема пирога:
- точечно пятачки из силомера 12,5мм с шагом 590мм
- каркас из брусков как на фото
между лагами и настилом рекомендуют проложить упругую ленту типа vibrofix Norma или изолон-300 толщиной 1 мм (такая толщина ленты в моем случае, так как ограничены в высоте подъема уровня пола) для исключения потенциального скрипа.
- пароизоляция сверху каркаса под утеплитель
- утеплитель роквул внутрь каркаса
- повторно пароизоляция сверху утеплителя
- первый слой ОСБ (вместо фанеры) 9мм
- второй слой ОСБ 12мм
3. Возможно ли в моем случае применить бруски 45мм (высота) х 50мм (ширина)? Если применять брусок 50х50мм буквально на 5мм не умещаемся по общей высоте пирога. Либо придется брать ОСБ по 9мм на оба слоя
4. Если будет применяться силомер SR 450, серый 12,5 мм не возникнет ли каких-либо ненужных явлений из-за "недогруза" сверху? Пока нет понимания по наполнению комнат, возможно будет просто кровать и тумба
1. На Вашем примере не применялась пароизоляция? или она просто не попала на фото?
Пароизоляцию применяется если есть градиент температур, например при утеплении фасадных стен или крыши (внутри тепло, на улице минус). При звукоизоляции пола под квартирой клиента такое же отапливаемое помещение, поэтому смысла в пароизоляции нет.
2. между лагами и настилом рекомендуют проложить упругую ленту типа vibrofix Norma или изолон-300 толщиной 1 мм (такая толщина ленты в моем случае, так как ограничены в высоте подъема уровня пола) для исключения потенциального скрипа.
Можно добавить.
3. Возможно ли в моем случае применить бруски 45мм (высота) х 50мм (ширина)? Если применять брусок 50х50мм буквально на 5мм не умещаемся по общей высоте пирога. Либо придется брать ОСБ по 9мм на оба слоя
Да, брус можно указанного размера, если найдете. Можно даже еще меньше, но уже с некоторой потерей звукоизоляции.
4. Если будет применяться силомер SR 450, серый 12,5 мм не возникнет ли каких-либо ненужных явлений из-за “недогруза” сверху? Пока нет понимания по наполнению комнат, возможно будет просто кровать и тумба.
Никаких проблем, чуть реже их поставьте и все. Для примера, в готовых виброопорах Vibrofix Floor используется такой же серый Силомер.
То есть пароизоляцию можно вообще не применять? Странно, так как другие строители рекомендовали ее укладку дважды в пироге (касаемо конкретно пола между этажами), причем в обязательном порядке.
Если я все же ее применю, как обозначено в моем первом сообщении, проблем не будет?) Это снимет "пунктик" в голове
Вынуждена еще раз обратиться с вопросом: возможно ли заменить Sylomer SR 450 12,5 мм (пятаки) на Sylomer SR 220 12,5 мм (также пятаки)и с каким шагом, если можно?
Очень проблематично найти 450 силомер, а отрезками (полосками) его вообще не продают, только листы.
Или, может, у Вас есть кто-то в Питере, кто продаст одну ленту силомера 450 (полоска 10см длиной порядка метр +-)
PS: если не найдете в СПБ, могу из Москвы выслать, у нас и серый и красный есть (:yes:)
Делали пол на кухне - пол на лагах (на уголках), проложили каменной ватой, еще какая-то пленка, лента на лаги, потом 2 слоя фанеры по 10 мм. Барабан! :((( Можно как-то исправить?
В Архангельске специалисты по звукоизоляции мне неизвестны. Их скорее всего нет. Я предлагаю расчет шумоизоляции и ее прямую доставку из Москвы. Далее удаленный шеф монтаж за вашей бригадой, ищите обычных рабочих.
Подскажите, у меня тоже старый дом. Решил сделать пол на лагах, по методу описаному выше.
Т.е. пятачки из силомера на них лаги, между лагами вата, потом фанера и герметик. Но есть пара вопросов, в доме перекрытия из П-образных плит и расстояние от дна этой плиты до гребня плиты около 40 см. Сами лаги уложены на эти гребни, т.е. плюс ещё около 10 см. Раньше в этих пустотах между гребнями лежал строительный мусор с песком (на высоту примерно в половину высоты гребне) .
Вопрос:
1. Нужно ли выгребать этот песок или его нужно оставить?
2. Если все-же выгрести этот песок, чем заполнить это расстояние до лаг (оно около 40 см)?
Я понимаю, что буду укладывать лаги через пятачки силомера на гребни П-образных плит, потом между лаг уложу вату, потом фанеру и герметик, как описано выше, но чем заполнить до этого уровня пустоты между гребнями плит я не знаю. Оставить песок или есть что-то получше по свойствам? Прошу помочь. Буду очень признателен!
Песок точно лучше оставить, он обеспечивает массу, необходимую для звукоизоляции низкочастотного диапазона.
И ещё один, последний вопрос, можно ли пятаки силомера заменить выброопорами? Это не ухудшит конструкцию?
PS: обычно любой "тюнинг" со стороны клиента приводит к ухудшению результата, поэтому лучше следовать типовому решению.
Дано: хрущёвка 1-447С 73 года, пустотные плиты перекрытий, лаги поперек, доска вдоль, бумага, паркет. Все скрипит, ходит, поедено древоточцем. Комната 11,5 м2. Плиты с наклоном - 60 мм от окна и 10 мм на стыке, стык посреди комнаты. Остановился на восстановлении пола по лагам. Все профессионалы говорят, что надо лаги прикручивать к плитам, но я дилетант - сомневаюсь. Планирую все трещины, отверстия и прочее заделать. По периметру комнаты пройти Вибростеком. Выставить по маякам цементные опоры 100х100 мм от 0 до 60мм высотой в количестве 78 (6х13). Положить эластомер на опоры. Положить лаги (доска 40х95 вдоль!), проложить между и под лагами Rockwool Акустик Баттс, прикрутить поперёк к лагам ДСП шпунтованное влагостойкое 16(22)мм, положить подложку и ламинат.
Подойдет ли 12,5 мм Sylomer? Какой выбрать? Как соотнести эффективную плотность Sylomer, площадь контакта и вес нагрузки? То есть как обеспечить максимально эффективную шумоизоляцию? Одни ресурсы советуют Sylomer SR 220, другие Sylomer SR 450. Sylomer SR 11, как я понимаю, держит до 1,1 тонны на м2. В принципе, пол 400 кг, мебель и вещи 600 кг. Sylomer SR 18, по идее, то что надо. Хотя 78 опор - это 1260 кг. И еще вопрос - Акустик Баттс под 100% верней кромки лаг или оставлять воздушный зазор? Спасибо.
Sylomer можно использовать ленточно или точечно. В первом варианте используются "мягкие" марки (SR18 - SR55), в случае точечных опор марки средней жесткости (SR220 - SR450). Учитывая ваши перепады подойдет только второй вариант.
Конкретная марка зависит от нагрузки, почти всегда для основного поля комнаты подходит красный SR220. Если планируется тяжелая мебель, по периметру укладывается более плотный SR330. Под каркасные перегородки (если они будут) укладывается SR450. Толщины 12,5 мм будет достаточно.
Дмитрий, добрый день! Мы используем лаги 50х50 мм - это минимальный размер. Если пол неровный, выполняется выравнивающая стяжка, либо под лаги можно использовать готовые крепления Vibrofix Floor, имеющие возможность регулировки крепления лаги по высоте.
Звукоизоляция по лагам обеспечивает ΔLnw = 30-34 дБ.
Если лаги уже уложены? Старый сталинский дом, перекрытия - железобетонные плиты корытного типа. На них лаги ухоженные еще в 60-х. Состояние лаг вполне хорошее. Но слышно воздушные звуки снизу (например ТВ, бабулька живет пожилая, глуховатая, смотрит громко ТВ). С этим можно что-то сделать? Или нужно демонтировать лаги и укладывать их по-новой? Сейчас все в стадии ремонта и можно еще что-то предпринять. Заранее спасибо за ответ!
Если слышно телевизор - звукоизоляция никакая. Я рекомендую пересобрать лаги, уже по демфирующим опорам из Силомера + уложить звукоизоляцию между лагами.
PS: в Санкт-Петербурге есть партнеры, которые качественно все сделают, напишите на почту, сообщу координаты людей.
Спасибо!
Прикручивать лаги не нужно, иначе теряется весь смысл звукоизоляции пола: саморезы/дюбели станут мостиками звука, проводящими вибрации.